Донбасс XVIII-XX ст.

Модератор: Global Moderators

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 16:53

AppS написав: Фото будівників старокраматорського машинобудівного заводу (фото періоду РІ) в вишиванках, що зайвий раз підтверджує, хто збудував Донбас. :)

"хто збудував Донбас" ? Интересная тема.

Краматорск начинался в 1868 году со станции, землю возле которой арендовал, немец Крам у помещиковТарановых-Белозеровых.

Краматорский механический завод основал Конрад Ульрихович Гампер из г.Нейхауз, Швейцария. В 1896г. Конрад Гампер приобрел земельный участок у помещиков Тарановых-Белозёровых, где и начал строительство завода. Первыми, по-настоящему опытными, работниками были поляки - столяры-модельщики и литейщики, и уже они брали к себе в подмастерье выходцев из деревень.

Краматорский механический завод стал третьим предприятием, принадлежавшее фирме Конрада Гампера. В 1897 году, для содержания своих предприятий, он основал Общество копательных и механических заводов «В.Фицнер и К.Гампер».
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2016 18:06

Ось. І тут потрібно звернути увагу на дві різниці:
хто завойовував
і хто освоював.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Terrykoo » 24 березня 2016 19:34

Шмель
1) Краматорськ - це НЕ Донбас. Там немає і ніколи не було жодної вугільної шахти.
2) Стосовно назви "Краматорськ", то існує інша версія, що вона походить від Крами (крамниці, магазину) на річці Торець.
Щодо "німця Крама", то досить балаболити - скани із джерел в студію!
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 24 березня 2016 21:22

Terrykoo написав:Шмель
1) Краматорськ - це НЕ Донбас. Там немає і ніколи не було жодної вугільної шахти.

Донбасс здесь - это не угольный бассейн, а промышленная территория центральной и северной части Донецкой области и юг Луганской.
Вот и плакат 1900-какого-то года говорит об этом же.
Зображення

Terrykoo написав:Шмель
Щодо "німця Крама", то досить балаболити - скани із джерел в студію!

Об этом пишут краезнавци Краматорска. Я-то понимаю, что существуют только версии происхождения названия Краматорска и точно никто не знает.
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1767
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Lavr » 24 березня 2016 21:41

В тему. Можливо є бажаючі відвідати.
http://uacrisis.org/ua/40991-exhibition
Я був, доволі пізнавально.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:46

Krutywus написав:Це факт. Ніхто в принципі не оспорював межі України проголошені Центральною Радою від імені українського народу.

Как это не оспаривал? А почему тогда появились Донецко-Криворожская и Одесская республики в составе РСФСР? Почему не захотели в Украинскую ССР ?

Krutywus написав:Це факти. Все інше Ваша фантазія.
Так обоснуйте ваши факты!
Как появились Донецко-Криворожская и Одесская республики в составе РСФСР? Очень "хотели" в Украинскую ССР.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 11:54

rutene написав:
Шмель написав:ЛИКБЕЗ умышленно скрыл факт того, что степи российские

Навпаки, показав, що вони якраз не російські, а українські.

Украинские? То есть до 1917г. была такая страна Украина? Или внутри Российской империи были земли, которые принадлежали не государству Российскому, а украинцам? Это что-то новенькое.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 12:00

Насправді
С. Васильченко настаивал на создании автономной Донецко-Криворожской республики, выделении её из состава Украины (Украинской Народной Республики Советов) и включении в состав Советской России. Его предложения активно поддержал Артём (Ф. Сергеев) и большинство делегатов съезда, принявших постановление «По вопросу о выделении Донецкого Бассейна».
Однак з выделением нічого не вийшло. Лінія була хибною. На всеукраїнському з'їзді Артем уже не наполягав.
Тобто були певні сепаратистські настрої, однак не знайшли ніякої підтримки.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 12:24

Підсумовуючи.
Практично одночасно різні політичні сили в двох антагоністичних таборах, проголосили створення національно-державного утворення, практично в одних і тих же межах.
Сили, що виступали з сепаратистськими заявами, були фактично маріонетками Москви і власної позиції не мали.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 13:40

Krutywus написав:Підсумовуючи.
Практично одночасно різні політичні сили в двох антагоністичних таборах, проголосили створення національно-державного утворення, практично в одних і тих же межах.
Сили, що виступали з сепаратистськими заявами, були фактично маріонетками Москви і власної позиції не мали.

Вы серьезно считаете, что депутаты что-то там решали? Да захоти Москва Юго-Восток без возражений бы остался б в РСФСР. Кто бы там чего спорил? Армия одна, партия одна, Центр один. Самое важно тут то, что "у республики был влиятельный противник в правительстве большевиков — речь идёт о наркоме по делам национальностей Иосифе Сталине. Он жёстко выступал за ликвидацию республики, созданной не по национальному, а по экономическому признаку. При этом мнением её жителей никто не интересовался.

“Никакого Донкривбасса не будет и не должно быть”, — заявил “вождь” на заседании совета обороны РСФСР 17 февраля 1919 года.
После этого было принято соответствующее постановление, и территорию ДКСР присоединили к Советской Украин"
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... o-eto-bylo
Востаннє редагувалось Шмель в 25 березня 2016 14:11, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 13:45

Дивний різновид пролетарського інтернаціоналізму - створювати національно-державне утворення.
Для чого? Не простіше було залишити губернський адміністративний поділ, або промислово-регіональний?
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 19:11

Krutywus написав:Дивний різновид пролетарського інтернаціоналізму - створювати національно-державне утворення.
Для чого? Не простіше було залишити губернський адміністративний поділ, або промислово-регіональний?

Верно пишите...Конечно, все это так. Но теперь уже поздно говорить об этом. Понять революционеров сложно, наломали дров.

Krutywus написав:Насправді
Однак з выделением нічого не вийшло. Лінія була хибною. На всеукраїнському з'їзді Артем уже не наполягав.
Тобто були певні сепаратистські настрої, однак не знайшли ніякої підтримки.


Про истоки Донецко-Криворожской республики.
У истоков государства стояла очень влиятельная структура — Совет съездов горнопромышленников юга России (ССГЮР), который проработал с 1877 по 1918 год.
ССГЮР был создан для того, чтобы отстаивать экономические интересы промышленников Донецко-Приднепровского и Харьковского экономических районов перед правительством Российской империи. О его влиятельности красноречиво свидетельствует тот факт, что в петербургской прессе его называли “харьковским парламентом”.
Председателем совета был крупный промышленник Николай фон Дитмар, основателями ССГЮР стали не менее влиятельные предприниматели — Алексей Алчевский, Иван Иловайский, Пётр Горлов. Их имена ныне увековечены на карте Восточной Украины: основанные промышленниками рабочие посёлки Алчевск, Иловайск и Горловка разрослись и стали городами.

С конца XIX века крупные предприниматели стали говорить о пользе экономической целостности региона. Уже к февральской революции 1917-го и политические, и экономические элиты края сошлись на необходимости объединения угольных и металлургических районов в единую структуру.

После буржуазной февральской революции 1917 года состоялся первый областной съезд советов рабочих депутатов с Донбасса и Кривбасса, который проходил с 25 апреля по 6 мая. Именно на этом съезде и завершился процесс объединения Харьковской, Екатеринославской губерний, Криворожского и Донецкого бассейнов.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... o-eto-bylo
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 20:24

От іменно, що цей процес на тому і завершився.
В той же час було проголошено межі українських земель, які з тих пір ніхто, по суті своїй, не оспорював.
Принаймні до приходу Хуйла.
 

Шмель
Member
Member
 
Повідомлень: 156
З нами з:
10 січня 2016 15:53

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Шмель » 25 березня 2016 20:50

Krutywus написав:От іменно, що цей процес на тому і завершився.

Процесс завершился благодаря товарищу Сталину. Если б не решение Сталина "закрыть" вопрос с Донецко-Криворожской республикой, то скорее всего Юго-Восток был бы в составе РСФСР. А если б Сталин в 1930-ых или в 1940-ых захотел бы вернуть Юго-Восток в состав РСФСР, то, БЕЗ СОМНЕНИЙ, это было бы сделано.
По факту получается, что товарищу Сталину благодарность за присоединение Юго-Востока к Украинской ССР, за присоединение Галичины, Закарпатья и Буковины.
Вот так вот бывает в истории: ненавидишь-ненавидишь человека, а он оказывается немало хорошего сделал.
Krutywus написав:В той же час було проголошено межі українських земель, які з тих пір ніхто, по суті своїй, не оспорював.

Опять же, благодаря Сталину.
Krutywus написав:Принаймні до приходу Хуйла.

Очень жаль, что слово "Хуйло" никак не помогает Украине. Ну, вот хоть сто миллионов раз произнеси его, а Крым и поныне ТАМ и никак не возвращается. Хоть сто сорок миллионов раз произнеси его, а с Донбассом все никак не меняется. Не волшебное это слово, совсем не волшебное. Правда, на душе от него становится легче. И то хорошо.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2777
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Донбасс XVIII-XX ст.

Повідомлення Krutywus » 25 березня 2016 21:03

Не благодаря Сталіну, а завдяки Центральній Раді.
Те що Сталін не став оспорювати волю українського народу, це вже інше питання.
І свідчить про те, що товариш Сталін був, якщо не розумніший, то принаймні хитріший за Хуйла.
А волшебное, звичайно ні.
Це титул історичний. Піпін Короткий, Карл Лисий, Путін Хуйло.
Історично так складається.
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей