Громадянська війна у США

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2016 01:40

Перш за все треба умовитися, про що ми говоимо - про те, через що почалася війна, чи про те, що було в підгрунті

Бо ясно що війна почалася, бо частина південних штатів проголосила вихід з Союзу, і федеальний уряд воював, щоб загнати їх назад у Союз. А от чому вони вийшли... і саме тоді... Хто скаже?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 05:57

У... які дебати розгорнулися, поки літав до столиці кофедерації! Добре, просплюся, то вибрешуся :lol:
Я сам собі Петлюра!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Pafchak » 24 вересня 2016 09:36

”федерати ва конфедерати казати, це так само нічого не казати...”

Та ну!
1) Федерація і конфедерація− це зовсім інакші державно-політні конфіґурації (інша справа, що досьогочасна історія майже не знає успішних кофедеративних утворень).
2) Також досить відомий (поширюваний після ПСВ теж в світовому масштабі) триб (спосіб) життя т.зв. ”янкі” (обстоюю саме таке умовне означення цієї сторони кофлікту, а не невиразні ”Північ” чи ”федерати/федерали”).
Але, панове, викладайти й свої версії про інші причини цієї війни, а не … ”літайте” до ”столиці” (якої ?), бо вам там про них (дійсні причини) навряд чи скажуть.
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення thrary » 24 вересня 2016 11:34

так само на півдні та півночі зовсім інший уклад життя був.

так само на півдні білі були більшою мірою католиками, а на півночі протестантами.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Pafchak » 24 вересня 2016 13:26

”так само на півдні білі були більшою мірою католиками, а на півночі протестантами”

О! вже ”тепло”. Вже ми й реліґійні аспекти конфлікту заторкнули, а вони (протестанто−католицькі, чи, грубо, більш традиційні християнські цінності) ж, напевно, теж були. (Дивно, але у відомому романі ”Знесені вітром”, що загалом, вірно описує цю війну (не кажу вже про його менш детальні екранізації ) про них- релігійні основи конфлікту- ані слова…
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 16:37

thrary написав:так само на півдні та півночі зовсім інший уклад життя був.
так само на півдні білі були більшою мірою католиками, а на півночі протестантами.


О, а це звідки? Так, президент Девіс дійсно був католиком. Однак переважна частина населення південних штатів була і продовжує бути єпископалами, методистами, баптистами і т.п. Більше того, згадайте: кого не брали до ККК, поки їм зовсім не стало скрутно з набором членів.


Але чому б не дати слово самим переможеним, до речі вони підтримують точку зору Вашмосці щодо рабства:

1. TARIFF--Prior to the war about 75% of the money to operate the Federal Government was derived from the Southern States via an unfair sectional tariff on imported goods and 50% of the total 75% was from just 4 Southern states--Virginia- North Carolina--South Carolina and Georgia. Only 10%--20% of this tax money was being returned to the South. The Southern states were being treated as an agricultural colony of the North and bled dry.


2. CENTRALIZATION VERSUS STATES RIGHTS---The United States of America was founded as a Constitutional Federal Republic in 1789 composed of a Limited Federal Government and Sovereign States.

3. CHRISTIANITY VERSUS SECULAR HUMANISM--The South believed in basic Christianity as presented in the Holy Bible.The North had many Secular Humanists ( atheists, transcendentalists and non-Christians ).
до речі ось вам і про роль релігії
4. CULTURAL DIFFERENCES- -Southerners and Northerners were of different Genetic Lineages. Southerners were primarily of Western English (original Britons),Scottish, and Irish linage (Celtic) whereas Northerners tended to be of Anglo-Saxon and Danish (Viking) extraction.
тобто старі чвари ще з континенту
5. CONTROL OF WESTERN TERRITORIES- -The North wanted to control Western States and Territories such as Kansas and Nebraska
а з Англії йшли кораблі з небажаним елементом сповненим аболюціоністських ідей саме на ці території

Ну поки що пригальмую, стомився в планшета пальцем тикати ;)

Цілком "плач Ярославни" отут : http://www.confederateamericanpride.com/10causes.html

Там ще десять пунктів і кожен з них може гарантувати панству цивільну війну мінімум до понеділка 8-)
Я сам собі Петлюра!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення thrary » 24 вересня 2016 16:58

І де ви там побачили слово рабство? З цього я і почав. Що не у рабстві справа була. Хоча найбільш прибуткові галузі півдня на цьому рабстві були побудовані.
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 17:50

thrary написав:І де ви там побачили слово рабство? З цього я і почав. Що не у рабстві справа була. Хоча найбільш прибуткові галузі півдня на цьому рабстві були побудовані.


В тексті, добродію, в тексті.

9.. SLAVERY. Indirectly slavery was a cause of the war. Most Southerners did not own slaves and would not have fought for the protection of slavery. However they believed that the North had no Constitutional right to free slaves held by citizens of Sovereign Southern States.



Ви до кінця дочитайте і буде велике щастя. І потім, слово було надано конфедератам, давайте з ними розберемося. Бо федералам теж є що сказати, навіть набагато більше.
Однак, я ж вам не кажу, що корінь цього конфлікту був рабстві. Хоча не можу й погодитись, що все можна спростити до рівня "новенької Шкоди" чи Мерседеса.
Я сам собі Петлюра!
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2806
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення thrary » 24 вересня 2016 19:29

ну ви ж самі бачите, що це питання [s]десяте[/s] дев'яте.
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 20:58

thrary написав:ну ви ж самі бачите, що це питання [s]десяте[/s] дев'яте.


Бачу? Я бачу, що апологет конфедерації ставить його пунктом дев'ятим. А як могло б бути інакше?! Однак, якщо вже візьмете розбирати цей довічний хлам, то можна ще чого надибати цікавого. Наприклад Articles of Seccession. Кожен зі штатів Конфедерації видав свій документ під такою назвою. І в кожнім без винятку домінуючі статті стосуються двух тем: права штатів та рабства.
Кілька штатів пішли ще далі, висунувши так звані Declarations of Causes. Там взагалі дим коромислом.
Міссіссіпі:
Our position is thoroughly identified with the institution of slavery-- the greatest material interest of the world. Its labor supplies the product which constitutes by far the largest and most important portions of commerce of the earth… These products have become necessities of the world, and a blow at slavery is a blow at commerce and civilization. That blow has been long aimed at the institution, and was at the point of reaching its consummation. There was no choice left us but submission to the mandates of abolition, or a dissolution of the Union, whose principles had been subverted to work out our ruin.

Джоджія так взагалі у виправдовування свого вступу до конфедерації напряму заявляє про необхідність поширювання рабства на інші території:
We had acquired a large territory by successful war with Mexico; Congress had to govern it; how, in relation to slavery, was the question then demanding solution. Northern anti-slavery men of all parties asserted the right to exclude slavery from the territory by Congressional legislation and demanded the prompt and efficient exercise of this power to that end. This insulting and unconstitutional demand was met with great moderation and firmness by the South. We had shed our blood and paid our money for its acquisition; we demanded a division of it… or an equal participation in the whole of it. The price of the acquisition was the blood and treasure of both sections-- of all, and, therefore, it belonged to all upon the principles of equity and justice.

То може все таки причина у рабстві, хоча може не й у ціні на нього? :wink:
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 21:29

Chestnut до речі, співгромадяни Вашмосці теж цікаво відзначилися у цій авантюрі: то вони зводять нанівець Атлантичну торгівлю рабами законом від 1807-го року, а то практично комплектують і обладнують ВМС конфедератам, та ще хуліганять на морі:
THE ANGLO-CONFEDERATE PRIVATEERS.
Published: March 6, 1863
New York Times (sic!)

There was some very strong talk at the Chamber of Commerce meeting, yesterday, concerning the British pirates who are now using the rebel flag to destroy American commerce on the waters of our own coast, as well as on every sea of the globe. The recent accounts we have published from London journals make it appear that the matter is likely soon to assume a far more formidable and flagitious character than it has at present. It would be impossible for the commercial marine of any nation to exist for three months in the face of the warlike naval force that is now being fitted up in English ports for the "Emperor of China," alias JEFF. DAVIS.
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2016 21:34

thrary написав:так само на півдні білі були більшою мірою католиками, а на півночі протестантами.


Ой мамо... :?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2016 21:38

Гриціан

Наскільки памєятаю, мова йшла лише про "Алабаму" - за дії якої Британія таки виплатила компенсаіцю по суду
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 24 вересня 2016 22:14

Chestnut скромність завжди вигідно відрізняла джентельменів Туманного Альбіону, однак, якщо вже згадали про "Алабаму", яка дійсно добре накоїла перед тим як з нею дали ради, слід пом'янути ще й CSS Florida, CSS Shenandoah, CSS Lark та CSS Tallahassee. Тобто п'ять "їх там немає" кораблів британського походження під прапорами конфедерації.
Афера Тренту, хоча й не зовсім флотська, теж привела сера Мільна мало не під самісінькі нью йоркські городи. А чисельних британських blockade runners , годі й числити, бо нєсть їм числа (каламбур-с :pardon: )
Я сам собі Петлюра!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Pafchak » 25 вересня 2016 10:12

”джентельменів Туманного Альбіону”

То ви нам скажіть, а що, Великобританія (хоч формально й не учасник Громадянської) була на боці Конфедерації ? І чому так було (окрім очевидної тривіальної відповіді: зв’язка ”бавовна- тектильні фабрики”) ? (питання до добре знаючих історію конфлікту)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron