Громадянська війна у США

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 25 вересня 2016 12:08

До речі, одним із свідків остннього бою Алабами був Мане, і навіть написав картину
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 25 вересня 2016 12:11

Pafchak написав:”джентельменів Туманного Альбіону”

То ви нам скажіть, а що, Великобританія (хоч формально й не учасник Громадянської) була на боці Конфедерації ? І чому так було (окрім очевидної тривіальної відповіді: зв’язка ”бавовна- тектильні фабрики”) ? (питання до добре знаючих історію конфлікту)


О, дуже гарне питання :) Ні, попри бавовну, Британія не була на боці Конфедерації. і саме тому, що громадська думка була різко проти підтримки рабовласництва. Ну й замінити південну бавовну індійською та \гипетською також видалась оказія
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Terrykoo » 25 вересня 2016 13:41

Між іншим, французська офіційна лінія, як і британська, була більш прихильна до конфедератів. Але причина була досить прозаїчна: Наполеон ІІ хотів "під шумок" зробити Максиміліана Габсбурга імператором Мексики. Південь поставився до цього бажання із розумінням, а Північ - послідовно дотримувався Доктрини Монро.

Мені було б цікаво почути думки про існування окремої нації на Півдні.
На чому базувався патріотизм конфедератів? Здається, одразу після війни на Півдні кілька років діяв справжній рух опору із партизанськими загонами, організаціїї типу ККК пустили коріння... На федеральних виборах південні штати голосували досить окремо від решти країни аж до 20-х рр. ХХ ст. Або взяти хоча б американського Робін Гуда - Джессі Джеймса, який був переконаним конфедератом. Мене свого часу, вразили кадри із сучасного кінофільму, де члени його банди на привалі співали:
"I hates the Yankee Nation and everything they do. I hates the Declaration of Independence, too..." :crazy:
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 26 вересня 2016 00:56

Chestnut написав:До речі, одним із свідків остннього бою Алабами був Мане, і навіть написав картину

О, це дійсно цікаво! Дякую! Якщо повернуся практикувати до цивілю до Денвілу, обов'язково замовлю репродукцію до передпокою клініки :good:
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 26 вересня 2016 04:04

Terrykoo від місцевих і сьогодні можна почути багато цікавого на тему "південного способу життя". Що з чимось порівнювати, то на думку і те Польша часів розподілів. Південь Америки у певнім сенсі був трохи заторможений у розвитку і бавився у "націю сарматів". Вищими ідеалами до наслідування були лицарські кодекси честі, молодь поголовно зачитувалася різними ланселотами, а типова плантація жила феодальним способом життя. Серед чоловіків цінилася військова освіта, тому й мали хибну уяву, що розіб'ють янкі на голову за першого бою. 278 учнів Вест Поінт 86 були "джентельменами півдня" і 65 покинули заклад навіть не чекаючи перших пострілів між ворогуючими сторонами. А там ще була й Цитадель, де практично повний склад став на бік конфедератів (209 з 224-х). Ідеологія була досить проста: згідно поширеного кшталту протестантства в тих краях публіка вірила (подеякі й зараз продовжують) що багатство це одна з ознак схильності божеств до праведників. Отже здебільшого плантатори з їх рабами мали досить високий "рейтинг". І тут раптом якісь чужаки починають нахиляти звичний стиль життя, аж мамо не горюйте...
Щодо ККК, то з ним ще цікавіше. До початку ХХ сторіччя його практично не було. По перше, одразу по війні окупаційні війська таки добре тримали переможених за мудє. По друге, при бідосі, що виникла, було набагато більш корисних використань для отих білих простирадл. Звичайно були ізольовані випадки, але й на тім. За іронією, творцем справжнього ККК став Голівуд випустивши у 1915-м році стрічку під назвою The Birth of a Nation. Одразу почалися бути білих радикалів, спалах лінчування, та ріст самого ККК, що тепер конкретно знав, як треба вдягатися на сходини. Що веселить у цій пригоді, ККК завжди звинувачував Голівуд у засиллі юдеїв, а тут виявляється тії юдеї навчили хлопців як носитися серед ночі на коні з підодіяльником на голові. :lol:
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Chestnut » 26 вересня 2016 12:46

Варто не забувати, що для Півночі боротьба з рабством також була частково релігійним рухом (і також протестантським - пагоном так званого "Другого Духовного Пробудження")
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 27 вересня 2016 01:11

Chestnut написав:Варто не забувати, що для Півночі боротьба з рабством також була частково релігійним рухом (і також протестантським - пагоном так званого "Другого Духовного Пробудження")

Я в тих пробудженнях зовсім заплутався: раніше думав, що харизматичні євангелисти, які були рушієм тих пригод, є чисто південним феноменом. Ан ні виявляється, і янкі тим страждали раніше, чи не більше від південнюків.
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 499
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Terrykoo » 29 вересня 2016 08:40

Гриціан написав:Terrykoo від місцевих і сьогодні можна почути багато цікавого на тему "південного способу життя". Що з чимось порівнювати, то на думку і те Польша часів розподілів. Південь Америки у певнім сенсі був трохи заторможений у розвитку і бавився у "націю сарматів"...


Гриціан Ну, власне. Спосіб життя і менталітет на Півночі і Півдні сильно відрізнянлися, і КША мали всі шанси стати життєздатною державою, як та ж Канада на крайній Півночі... Тут Вам видніше, але мені здається, що навіть сьогодні це питання залишається досить чутливим для Америки. Чого варта офіційна заборона прапорів Конфедерпції після нещодавньої стрілянини в церкві у Чарльзстоні.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення kram » 29 вересня 2016 14:16

Гриціан написав:Chestnut скромність завжди вигідно відрізняла джентельменів Туманного Альбіону, однак, якщо вже згадали про "Алабаму", яка дійсно добре накоїла перед тим як з нею дали ради, слід пом'янути ще й CSS Florida, CSS Shenandoah, CSS Lark та CSS Tallahassee. Тобто п'ять "їх там немає" кораблів британського походження під прапорами конфедерації.
Афера Тренту, хоча й не зовсім флотська, теж привела сера Мільна мало не під самісінькі нью йоркські городи. А чисельних британських blockade runners , годі й числити, бо нєсть їм числа (каламбур-с :pardon: )

Причому екіпаж Shenandoah у повному складі здався британцям уже після закнічення війни і так само в повному складі був одразу ж відпущений. ну хоч сам корабель після довгих розмірковувань таки повернули США
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 01 жовтня 2016 15:47

Terrykoo написав:
Гриціан написав:Terrykoo від місцевих і сьогодні можна почути багато цікавого на тему "південного способу життя". Що з чимось порівнювати, то на думку і те Польша часів розподілів. Південь Америки у певнім сенсі був трохи заторможений у розвитку і бавився у "націю сарматів"...


Гриціан Ну, власне. Спосіб життя і менталітет на Півночі і Півдні сильно відрізнянлися, і КША мали всі шанси стати життєздатною державою, як та ж Канада на крайній Півночі... Тут Вам видніше, але мені здається, що навіть сьогодні це питання залишається досить чутливим для Америки. Чого варта офіційна заборона прапорів Конфедерпції після нещодавньої стрілянини в церкві у Чарльзстоні.


Прапори конфедерації давно вже живуть власним життям. Приблизно як піонерські прапори поруч з російськими триколорами на Донбасі. Тобто, для білих це спосіб подражнити чорних, так само, як для чорних отримати "перемогу" над білими. А для влади, як чудовий спосіб відвернути увагу й одних і других від більш суттєвих проблем. Приблизно, нмсд, як з символікою УРСР у Києві. До речі, офіційної заборони немає. Все й подалі вирішується на місцевим рівні. Зараз не пам'ятаю де, але в Алабамі їхав попри величезні знамена на флагштоках з високовольтний стовб попри трасу на приватних ділянках. Інша справа, що зустрічаються вони надто рідко, бо давно з символу переможеної південної шляхти стали символом напів-дикої південної босоти, а в тої зазвичай своєї ділянки лише пів гектара болота за халабудою під ліском. До речі остання вперто використовує один з варіантів бойового прапору, а не державний прапор конфедерації:
Зображення
Щодо державотворення... Могли. Звичайно могли, але в такому разі було б собі щось дуже інакше, навіть важко уявити що. З таким самим щастям можна уявляти, що було б на Сибіру, якби туди не забрів Єрмак або китайці. Питання лишається чутливим, однак знову ж на містечковому рівні кшталту "понаїхали тут". З цим чудово справляється уклад ЗДАв сфері зайнятості, коли за ліпшим доробком мешканці півночі їдуть на південь і навпаки. На місці сидять лише "шахтьори", але щоб питання дійсно стало на порядок денний, Путін мав би стати президентом Канади чи Мексики.
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 01 жовтня 2016 16:02

kram написав:
Гриціан написав:Chestnut скромність завжди вигідно відрізняла джентельменів Туманного Альбіону, однак, якщо вже згадали про "Алабаму", яка дійсно добре накоїла перед тим як з нею дали ради, слід пом'янути ще й CSS Florida, CSS Shenandoah, CSS Lark та CSS Tallahassee. Тобто п'ять "їх там немає" кораблів британського походження під прапорами конфедерації.
Афера Тренту, хоча й не зовсім флотська, теж привела сера Мільна мало не під самісінькі нью йоркські городи. А чисельних британських blockade runners , годі й числити, бо нєсть їм числа (каламбур-с :pardon: )

Причому екіпаж Shenandoah у повному складі здався британцям уже після закнічення війни і так само в повному складі був одразу ж відпущений. ну хоч сам корабель після довгих розмірковувань таки повернули США


Якось у Норфолку, досить серйозне місто з базами ВМС і моряками на кожнім кроці надибав старий цвинтар з невеликою алеєю могил ВМС конфедерації. Враження просто сюриалістичне.
Я сам собі Петлюра!
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1134
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення kram » 01 жовтня 2016 17:42

Гриціан написав:
kram написав:
Гриціан написав:Chestnut скромність завжди вигідно відрізняла джентельменів Туманного Альбіону, однак, якщо вже згадали про "Алабаму", яка дійсно добре накоїла перед тим як з нею дали ради, слід пом'янути ще й CSS Florida, CSS Shenandoah, CSS Lark та CSS Tallahassee. Тобто п'ять "їх там немає" кораблів британського походження під прапорами конфедерації.
Афера Тренту, хоча й не зовсім флотська, теж привела сера Мільна мало не під самісінькі нью йоркські городи. А чисельних британських blockade runners , годі й числити, бо нєсть їм числа (каламбур-с :pardon: )

Причому екіпаж Shenandoah у повному складі здався британцям уже після закнічення війни і так само в повному складі був одразу ж відпущений. ну хоч сам корабель після довгих розмірковувань таки повернули США


Якось у Норфолку, досить серйозне місто з базами ВМС і моряками на кожнім кроці надибав старий цвинтар з невеликою алеєю могил ВМС конфедерації. Враження просто сюриалістичне.

нуачо, якщо самому Девісу громадянство США відновили :pardon:
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3339
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Гриціан » 01 жовтня 2016 17:46

kram написав:
Гриціан написав:
kram написав:
Гриціан написав:Chestnut скромність завжди вигідно відрізняла джентельменів Туманного Альбіону, однак, якщо вже згадали про "Алабаму", яка дійсно добре накоїла перед тим як з нею дали ради, слід пом'янути ще й CSS Florida, CSS Shenandoah, CSS Lark та CSS Tallahassee. Тобто п'ять "їх там немає" кораблів британського походження під прапорами конфедерації.
Афера Тренту, хоча й не зовсім флотська, теж привела сера Мільна мало не під самісінькі нью йоркські городи. А чисельних британських blockade runners , годі й числити, бо нєсть їм числа (каламбур-с :pardon: )

Причому екіпаж Shenandoah у повному складі здався британцям уже після закнічення війни і так само в повному складі був одразу ж відпущений. ну хоч сам корабель після довгих розмірковувань таки повернули США


Якось у Норфолку, досить серйозне місто з базами ВМС і моряками на кожнім кроці надибав старий цвинтар з невеликою алеєю могил ВМС конфедерації. Враження просто сюриалістичне.

нуачо, якщо самому Девісу громадянство США відновили :pardon:

В сенсі "ну ні хріна ж собі екзотика!" Ну приблизно така сама реакція в мене була на генерала Василя Турчина.
Я сам собі Петлюра!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 235
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Громадянська війна у США

Повідомлення Pafchak » 01 жовтня 2016 20:34

Террикоо: ”Мені було б цікаво почути думки про існування окремої нації на Півдні”.
Гриціан: ”Щодо державотворення... Могли. Звичайно могли, але в такому разі було б собі щось дуже інакше, навіть важко уявити що…”

А я, націонал, гадаю, що під час т.зв. Громадянської війни, США переживали момент не так державотворення (держава ж у них вже була від якого там року- з кінця ХVІІІ ст.), а … ще й націотворення. (До речі, 1860 рр. і в Европі – це роки остаточного становлення німців та італійців як національні етноси). Південці запропонували (окрім ”конфедеративності” і т.п.) ще й свій проект ”етнічного становлення” (чи ж такого національного, як в Европі пережили всі европейські нації ?), але … перемогла протилежна (інтернаціональна чи що) концепція ”янкі”. Ну, а що остання коннцепція не є національною, гадаю, не варто доказувати…
 

Поперед.

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість