Українці в російській армії XVIII-поч. ХХ ст. Статистика.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Українці в російській армії XVIII-поч. ХХ ст. Статистика.

Повідомлення Lyho » 30 жовтня 2007 13:29

Чи не було статистичних даних по питанню? Хто, скільки де?
Кількість українських прізвищ, або трохи змінених в зв’язку з мовними особливостями імперії, досить велика.
Документи по рекрутським депо та більш пізні по призову повинні зберігатися. Невже ніхто не займався статистичним аналізом? Скільки дала солдатів імперії Україна?

Питання важливе. По перше, воно дозволить вшанувати наших солдатів на імперській службі. Не треба робити їх забутими та перетворювати на \"москалів\" (хоча в народній думці так і було :) \"забрити чуба та забрати в москалі\") - що оздоровило би можливу концепцію історії України. По друге, це дасть зрозуміти - чи маємо права на південь? Чи на шару взяли.
:D
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 30 жовтня 2007 16:14

По друге, це дасть зрозуміти - чи маємо права на південь? Чи на шару взяли.


Там уже Адам отписал по этому поводу - что за постановка вопроса \"на шару\" или \"не на шару\" в зависимости от \"количества содат на имперской службе\"? Полтавский помещик по происхождению Иван Федорович Паскевич Эриван и Варшаву брал, а Милорадович Михал Андреич - Бухарест. К вопросу легитимности нынешних границ Украины это не имеет никакого отношения, к вопросу о роли малороссийских по происхождению подданых в общеимперских предприятиях - отношение имеет, но и только.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 30 жовтня 2007 16:25

Це має відношення для відповіді тим хто вважає, що нам нічого того не належить, і на частину спадщини імперської ми права не маємо.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 30 жовтня 2007 16:54

Lyho написав:Це має відношення для відповіді тим хто вважає, що нам нічого того не належить, і на частину спадщини імперської ми права не маємо


А хто вони такі?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 30 жовтня 2007 18:46

Ну це вже інше питання. Можна їх ігнорувати, а можна мати на озброєнні заготовлені відповіді. А шукати таких дуже просто, хоч через гугль. :)
Та хотілося, б повернутися до суті питання.
Поки маємо з сусідньої теми

на 1812 год в РИА офицеры, происходившие из малороссийских губерний составляли 30% против 50% великороссов (кстати, офицерский корпус состоял из НЕ-крепостников на 97% - туда шли беднейшие дворяне ).


Чи хто не знає інформації по рекрутських депо на Україні?
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30127
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 30 жовтня 2007 20:27

Мені також було б дуже цікаво побачити статистику взагалі... Для історії! ;)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 31 жовтня 2007 11:42

Чи хто не знає інформації по рекрутських депо на Україні?


Навскидку и очень грубо.

Запасные рекрутские депо были учреждены 10 октября 1808 года - \"для отвращенія неудобствъ, сопряженныхъ съ скорымъ распределеніемъ въ полки рекрутъ, после пріема ихъ, для свода ихъ учреждены, въ разныхъ местахъ, сообразно непременному расположенію войскъ на квартирахъ\". Было учреждено 26 депо - по количеству дивизий пехоты, плюс еще 12 в \"тыловых\" губерниях:

\"Депо сіи предполагалось учредить: въ Тихвине, Холме, Торопце, Заславле, Рославле, Ивенце, Ровномъ, Чуднове, Новомиргороде, Новгороде-Северскомъ, Ольвіополе, Харькове, Екатеринославле, Старой - Руссе, Глухове, Брянске, Ярославле, Владиміре, Иванове, Дмитріевске, Олонце, Ахтырке, Уфе, Таре, Каргополе, Нижнемъ-Новгороде, Дмитровске, Тетюшахъ и Велогородке (местечке Кіевской губерніи) (19); но, по встретившимся неудобствамъ, сборъ рекрутъ въ Тихвине, Дмитріевске, Уфе и Таре былъ отмененъ, а вместо ихъ повелено было иметь два Депо: въ Азове и Коростыне\".


Это на момент создания. Дальнейшую траекторию этих учреждений можно отследить по Висковатову - http://www.listvinoleg.nm.ru/T10/T10_a01.htm

Количество призываемых рекрут до введения всеобщей воинской повинности исчислялось из расчета сколько-то рекрут на 500 человек (в первую голову - государственных крестьян, помещичьи зачислялись в ратники ополчения) и оговаривалось каждый раз отдельно при объявлении рекрутского набора. Поэтому для оценки того \"сколько призвали\" необходимо владеть информацией о наборах ( есть во втором томе книги Ульянова и Леонова ) и информацией о количестве призывного контингента в интересующих нас губерниях.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Повідомлення Lyho » 31 жовтня 2007 22:45

Тоб-то треба знати скільки державних селян було в ціх губерніях, та точну кількість призовників. Окрім того, знати чи не збільшували кількість призовників в зв'язку з різними війнами.
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 20 листопада 2007 18:41

Чи можна в цьому питанi вiдштовхуватись вiд кiлькiсного складу рiзних нацiональностей в iмперii?
Вiдомо що по Столипенському перепису (малоросiв) украiнцiв було трохи бiльше 80-ти млн. далi йшли великороси, поляки, i т.д.

Яким чином проводився набiр до вiйська, чи був вiн пропорцiональним ?

Зустрiчав iнформацiю що до 1861р. на лiвобережжi кiлькiсть вiльних людей (козакiв) була набагато бiльшою.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 20 листопада 2007 18:55

Вiдомо що по Столипенському перепису (малоросiв) украiнцiв було трохи бiльше 80-ти млн.


Это не по \"Столипенскому перепису\", это у нас тут один высокопоставленный чиновник рассказывает про 81 миллион украинцев в 1929 году. А так по переписи 1926 года в СССР проживало 31,2 миллиона украинцев, из них в УССР - 23,2 миллиона. По переписи 1897 года малорусский язык был родным для 22,4 миллионов человек (великорусский - 55,7 белорусский - 5,9 польский - 7,9). В общем, см. тут - http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 813
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 20 листопада 2007 23:41

Sav написав:По переписи 1897 года малорусский язык был родным для 22,4 миллионов человек (великорусский - 55,7 белорусский - 5,9 польский - 7,9)
Як на мене це досить показове дослiдження на знання "велiкороского наречия руського язика" (саме так назвав свiй толковий словар - Даль) в Росiйськiй iмперii, бо як i сьгоднi бiльшiсть малоросiв (украiнцiв) особливо в мiстах володiли як мiнiмум двома мовами (22,4млн. це тiльки сiльське населення яке володiло виключно украiнською мовою чи рахували ii рiдною).Великороси як i зарез в бiльшостi володiють однiею мовою (языком), також з тих 55,7 млнi носiiв великороского язика мабуть майже половина всiх разом взятих народiв iмперii.
Думаю що майже 100% державних чиновникiв, дворян, мiщан писались в залежностi вiд коньюктури.
Час минае а люди тiж самi як i 100-200 рокiв тому.

З попереднього вашого посилання зрозумiв що принципи формування та дислокацii полкiв був як i в СА , тоб-то украiнцiв та росiян вiдправляли на найнестабiльнiшi територii, росiян та татар з узбеками та iнш. представниками зауралля до нас та Польщи та Прибалтики.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30127
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re:

Повідомлення Adam » 21 листопада 2007 10:41

ost написав:З попереднього вашого посилання зрозумiв що принципи формування та дислокацii полкiв був як i в СА , тоб-то украiнцiв та росiян вiдправляли на найнестабiльнiшi територii, росiян та татар з узбеками та iнш. представниками зауралля до нас та Польщи та Прибалтики.
Ні! Цього й близько не було! Ніякої системи, принаймні тої, що "лежить на поверхні", не було. Я проходив службу в СА під Харковим, у нас в ОБАЗ переважали українці та мешканці Півдня Росії, в ОБАТЗ - переважно армянє, в ОАП - переважно росіяни.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 листопада 2007 11:05

З попереднього вашого посилання зрозумiв що принципи формування та дислокацii полкiв був як i в СА , тоб-то украiнцiв та росiян вiдправляли на найнестабiльнiшi територii, росiян та татар з узбеками та iнш. представниками зауралля до нас та Польщи та Прибалтики.


Гм, странные выводы. Во все времена на первом месте стояли военные соображения - с кем и когда собираемся воевать. В зависимости от этого распределялись войска, в зависимости от дислокации войск рекруты направлялись служить в тот или иной регион Империи. Какими соображениями руководствовалось начальство, решая куда приткнуть конкретного Степу Хулимулина - тайна сия великая есть, как верно пишет об этом Адам. Естественно, что украинцы и русские, как самые лучшие и самые массовы кадры что советской, что имперской армий несли службу везде.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30127
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 21 листопада 2007 13:47

Явно выбор был по образовательному и антроплогическому цензу. Так, в нашем ОБАСе и в ОАП служили преимущественно студенты и выпускники техникумов. В роте охраны - \"дети рабочих\". В танковой дивизии - маленькие по росту узбеки.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 23 листопада 2007 19:20

В тексті каталогу виставки \"Військова слава України\" я подаю деяку статистику щодо цього питання. Більш докладно розкриваю його у передмові до 2-го тому \"Офіцерства\"...
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість