Українці в російській армії XVIII-поч. ХХ ст. Статистика.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 29 листопада 2007 15:21

Да, я тоже предлагаю считать исчерпанным еврейский вопрос в ветке \"Українці в російській армії XVIII-поч. ХХ ст. Статистика.\".
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Повідомлення ost » 29 листопада 2007 15:35

На сучасній карті Києва, вказано що в 1897р. в Києві офіційно проживало 247 723 людини, з урахуванням нелегалів та приїзжих набереться 300тис.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Повідомлення роман74 » 20 січня 2009 15:29

Я правильно розумію, що у 20-му ст та до ПСВ принцип комплектування рядовим складом був пропорційний (тобто не всі рекрути-призовники були з місця дислокації)? Де почитати про це? А під час ПСВ як було? Були запасові полки, що не прив\"язувалися до конкретного полку, а поповнювали частини, що належали певному фронту? Тоб-то поповнення з України йшли до Південно-Західного? :?:
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 26 січня 2009 17:54

Ось шматок тексту щодо цього питання з 2-го тому \"Офіцерського корпусу Армії УНР\" (якого ще немає :( )

Напередодні Першої світової війни російська армія комплектувалася на тих засадах, які були встановлені ще за часів імператора Олександра ІІ. Новобранці зараховувалися до армії на 5 років, випускники середніх навчальних закладів – на 1-2 роки – задля здобуття чину прапорщика запасу, випускники вищіх навчальних закладів (крім медиків) взагалі не бралися на військову службу. Крім того, у російській армії не служили фіни, народи Середньої Азії, а також херсонські та поволзькі німці.
Принцип комплектування російської армії був змішано-територіальним. Під час комплектування полків командування дотримувалося лише однієї головної умови: щоб кількість солдатів-росіян (під ними малися на увазі великороси, малороси та білороси) була не менше, ніж дві третини особового складу кожної часини. У першу чергу, це мало стосуватися військ Варшавської (Польща), Віленської (Прибалтика), Туркестанської (Середня Азія) та Кавказької військових округ.
У Варшавській окрузі діяв взагалі досить суворий принцип набору та комплектування військ. Забрані до армії місцеві поляки та євреї лише у рідкісних випадках залишалися у своїй окрузі. Переважна більшість з них направлялася на службу до Сибіру, на Урал, до Фінляндії, Туркестану та на Кавказ. У Віленській окрузі значна частина латишів та литовців направлялася на службу до Фінляндії (там розташовувалися Фінляндські стрілецькі полки), Сибіру (Сибірські стрілецькі полки), а також – Московської та Казанської військових округ. Проте у Кавказькій окрузі (Кавказька гренадерська дивізія та Кавказькі стрілецькі полки) цього принципу практично не дотримувалися: мобілізовані грузини та вірмени, як правило, залишалися служити у місцевих полках. Адже вони були теж “своїми” – православними. Проте татар (азербайджанців, мусульман Північного Кавказу, тощо) розсилали на службу по всіх округах Російської імперії. Замість місцевих народів у військах, що розташовувалися у Фінляндії та Туркестані (Туркестанські стрілецькі полки), служили переважно росіяни, а також – деяка кількість поляків. До Віленської військової округи направляли росіян та білорусів. Полки Варшавської військової округи комплектувалися українцями, білорусами та росіянами.
Переважна більшість українців служила на батьківщині – у військах Київської та Одеської військових округ. Зазвичай, частини, що знаходилися у цих двох округах, мали від 70 до 100 відсотків українського рядового складу.
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 27 січня 2009 15:13

Додам за наполяганнями Адама :D
Питання комплектування РІА напередодні та під час ПСВ дійсно ніким ніколи не було досліджено. У зв`язку з цим Адам попросив які-небудь посилання...
Особисто я дійшов до вище наведених висновків шляхом збирання інформації по різних частинах РІА: як в архівах, так і колекціонуючи старі фото, досліджуючи архівно-слідчі справи. Але все ж наведу одну з наявних у мене цитат (ту, яка найближче під рукою). Цитата з рапорту про можливість відновлення у складів ВСЮР восени 1919 р. 42-ї піхотної дивізії, що до 1914 р. розміщувалась у Києві, та 78-ї п.д., яка була розгорнута у Києві ж на базі 42-ї п.д. під час мобілізації 1914 року:

\"Полки 42 и 78 пехотных дивизий были мобилезованы жителями г. Киева и Киевского уезда; в настоящее время из них найдется не менее 10 000 унтер-офицеров и солдат и не менее 200 офицеров... Все они хорошо известны кадровым офицерам; благонадежность и стойкость их может быть профильтрована офицерским персоналом, известным в дивизии\".

Взагали про комплектування 42-дивізії в мене багато матеріалів. Вона та військові частини -- її предки, були традиційно київськими ще з 18-го століття. Наведу ще один цікавий факт, який стосується 1919-го року. У загонах отамана Зеленого кілька командирів були колишніми офицерами 42-ї дивізії, що вислужилися з солдатів за бойові відміни, а також -- унтер-офіцерами. Коли наприкінці 1920-х рр. ГПУ займалося цими людьми, то виявилося, що серед \"зеленівців\" існувала \"спайка\" ще з часів служби у РІА -- саме по 42-й п.д.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Повідомлення роман74 » 27 січня 2009 15:52

Зрозуміло - пропорційна частка (доля) \"руського\" (російсько-україно-білоруського) елементу у частинах, що дислокувалися в Україні була представлена саме українцями, а частка католиків, та ін скоріше за все також місцевим за походженням елементом.

А от \"робота\" запасових полків у ПСВ. Можна сказати, що запасові частини, що дислокувалися в Україні:
1 -- поповнювалися місцевим елементом
2 - спрямовували поповнення до військ Південно-Західного фронту?
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 27 січня 2009 16:32

роман74 написав:пропорційна частка (доля) "руського" (російсько-україно-білоруського) елементу у частинах, що дислокувалися в Україні була представлена саме українцями


Саме так

роман74 написав:а частка католиків, та ін скоріше за все також місцевим за походженням елементом.


Ні. католики їхали ганяти медведів по Сибіру, або сусликів по сткпах Середньої Азії :D

роман74 написав:А от "робота" запасових полків у ПСВ. Можна сказати, що запасові частини, що дислокувалися в Україні:
1 -- поповнювалися місцевим елементом
2 - спрямовували поповнення до військ Південно-Західного фронту?


Було два різновиди запасних полків:
а) запасні полки фронтового підпорядкування. Особовий склад -- збірна солянка, і комплектувалися вони переважно поповненнями з усіх усюд
б) запасні полки окружного підпорядкування. Як правило, кожний запасний полк комплектував "свою" дивізію. Але, наприлдад, якщо запасний полк розташовувався у Харкові, це зовсім ще не означало, що він комплектував харківську 31-у піх. див. Зокрема, харківські запасні полки належали до Московської військової округи та комплектували якісь стрілецькі дивізії. А ось зап. полк, який комплектував 31-ї див., знаходився у Москві!
У 1915-1917 рр. організація та дислокація запасних частин дуже часто мінялася. Саме тому простежити зв`язки дуже важко. Були, звичайно, винятки. Наприклад, 48-й та 49-й запасні полки в Одесі комплектували свої ж одеські 4-у стрілецьку та 15-у піхотну зивізії.
 

teg16
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
12 лютого 2009 19:47
Звідки: КИЇВ

Повідомлення teg16 » 12 лютого 2009 20:03

Шановні форумчани поділіться будь ласка інформацією про участь українських(малоросійських ) полків в \"Семилітній війні\"́ (1756—1763)? Буду дуже вдячний за допомогу .
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re:

Повідомлення kram » 20 червня 2014 14:29

Sav написав:По переписи 1912 года - в Киеве проживало 500 тыс. человек, \"преобладающим же элементом населения являются малороссы, великороссы, за ними евреи, поляки и немцы\" ( данные отсель - http://www.temples.ru/main.php?op=page& ... 2237(8of15)#kvo304 ).


Знать бы еще, что за зверь такой - "перепись 1912 года". Link давно broken, увы.
 

Поперед.

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей