Чому росіяни не асимілювали українців? Російський погляд.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 03 липня 2009 12:50

thrary написав:Той самий Міллєр розповідає про німецьку діверсію, як там у таборах у воєннополонених вирощували українців, коли у п`ятнадцятому році взяли Київ


Тут таке діло. З Києвом Міллер лажанувся (переплутав Волинь з Правобережжям -- ну не знає вражина нашої географії), але ж національно-просвітницька, скажімо так, праця СВУ дійсно велася в таборах, і вилилася у формування Синіх та Сірих частин, і німецька та А-У влада сприяла їх роботі.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 липня 2009 13:05

thrary написав:*у жодному випадку* не можна користуватися россійськими історичними працями -- бо це не наукові праці...


Ваша позиція мені зрозуміла. Вона хибна. Не маю охоти більше дискутувати на цю тему з Вами.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 03 липня 2009 14:08

Михайло написав:але ж національно-просвітницька, скажімо так, праця СВУ дійсно велася в таборах, і вилилася у формування Синіх та Сірих частин, і німецька та А-У влада сприяла їх роботі.

Було б дивно, якби вони поводились інакше. Те, що німецька(австрійська) влада сприяла такій роботі, вказує на те, що вони вважали український рух перспективним на відміну від провансальського чи бретонського.(французьких полонених, наскільки я знаю, за етнічністю не ділили)
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 03 липня 2009 14:17

ymj написав:Було б дивно, якби вони поводились інакше. Те, що німецька(австрійська) влада сприяла такій роботі, вказує на те, що вони вважали український рух перспективним на відміну від провансальського чи бретонського.(французьких полонених, наскільки я знаю, за етнічністю не ділили)


Ну так він про це й написав. І те, що багато з вояків у цих таборах до цього не здогадувались, що вони українці, а після -- билися за УНР, дехто можливо до самого 1920 року -- теж має певний сенс...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2994
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re:

Повідомлення thrary » 03 липня 2009 14:22

Михайло написав:Ну так він про це й написав. І те, що багато з вояків у цих таборах до цього не здогадувались, що вони українці, а після -- билися за УНР, дехто можливо до самого 1920 року -- теж має певний сенс...


Ні, він писав, що все це вигадки австрійського генштабу, та інши "врєдітєлі".
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 03 липня 2009 14:35

Михайло написав:Ну так він про це й написав. І те, що багато з вояків у цих таборах до цього не здогадувались, що вони українці, а після -- билися за УНР, дехто можливо до самого 1920 року -- теж має певний сенс...

Мені здається, що самосвідомість цих вояків занадто мало досліджена, щоб казати, що вони не здогадувались, що вони українці. Можливо вони не знали, що тепер наш народ називається українці, але думаю добре відчували, що вони не такі, як росіяни(великороси).
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 липня 2009 14:49

thrary написав:Ні, він писав, що все це вигадки австрійського генштабу, та інши "врєдітєлі".


він так не писав, ви "даєте невірну інформацію"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 липня 2009 14:50

ymj написав:думаю добре відчували, що вони не такі, як росіяни(великороси).


от їм і треба було пояснити, що вони не такі, як їхні бойові товариші великороси, а такі, як галичани, з якими вони три роки воювали
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2994
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re:

Повідомлення thrary » 03 липня 2009 15:11

Chestnut написав:
thrary написав:Ні, він писав, що все це вигадки австрійського генштабу, та інши "врєдітєлі".


він так не писав, ви "даєте невірну інформацію"



Саме це він і пише, але загортує це у нову, незвичну обгортку, але цукерка у середині все така ж як і була до цього.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 липня 2009 15:33

Ви помиляєтеся
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 03 липня 2009 16:10

ymj написав:Можливо вони не знали, що тепер наш народ називається українці, але думаю добре відчували, що вони не такі, як росіяни(великороси).


Це і кубанці відчували, може й зараз відчувають...
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 03 липня 2009 16:48

Михайло написав:Це і кубанці відчували, може й зараз відчувають...

Кубанці - це окрема історія. Якби обставини склалися інакше, то вони б те ж вважали себе українцями. А той терор, що проти них застосувала радянська влада і 3-4 покоління без української мови в школі зробили свою справу. Якби Кубань включили в склад УРСР, то вони були б зараз українцями.
Хоч не факт, що кубанці вже не можуть стати українцями, все залежить від успішності нашої держави.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 03 липня 2009 16:52

ymj написав:А той терор, що проти них застосувала радянська влада і 3-4 покоління без української мови в школі зробили свою справу. Якби Кубань включили в склад УРСР, то вони були б зараз українцями


Ото ж бо -- у школі їм не пояснили, що вони українці, а навпаки казали, що вони така етнографічна група росіян. Саме про це й мова
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Повідомлення Михайло » 03 липня 2009 17:00

Chestnut написав:Ото ж бо -- у школі їм не пояснили, що вони українці, а навпаки казали, що вони така етнографічна група росіян. Саме про це й мова


Але все одно цікаво -- невже ні до кого з них не дійде, що їх говірка така ж, як і українська мова, і не така, як російська?
І якщо (гіпотетично) в Росії настане капець, а в нас буде все ОК, то чи не вийде так, що це дійде до певної критичної маси? Тобто -- чи остаточно кубанці є росіянами, з огляду на те, що вони не до кінця русифіковані (а про те, що колись вони русифіковані не були, вони вже не забудуть ніколи)?
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

ymj
Member
Member
 
Повідомлень: 245
З нами з:
24 травня 2009 07:30
Звідки: Lviv

Повідомлення ymj » 03 липня 2009 18:14

Chestnut написав:Ото ж бо -- у школі їм не пояснили, що вони українці, а навпаки казали, що вони така етнографічна група росіян. Саме про це й мова

Узагалі то, мова була скоріше про роз'яснювальну роботу в таборах військовополонених, і саме в цьому контексті "виплили" кубанці. А про величезне значення роз'яснення в школі я не сперичаюся. Хоч разом з тим, значення мала і інша пропаганда: в газетах, на телебаченні. Якщо уявити, що в СРСР була б свобода слова і вільний вибір мови навчання, то невідомо чим би все закінчилося.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей