Крымская война

Модератор: Global Moderators

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Крымская война

Повідомлення Burns » 07 жовтня 2009 23:10

Зображення

Особый интерес у нас вызвали части горцев. Речь идет о 93-ем полке, полке горцев Аргайла и Сазерленда. Именно этот полк стал легендарным подразделением военного конфликта в Крыму в середине 19 века, покрыв себя славой и прочно войдя в историю военного искуства. О данном подразделении хайлендеров вечером после битвы в русском лагере ходили лишь восхищённые, недоумевающие слухи, а в штабе главнокомандующего Меньшикова их называли "храбрыми безумцами". Именно 93-му полку Аргайла и Сазерленда в битве под Балаклавой обязано появление понятия "Тонкая красная линия", что на армейском сленге обозначает "оборону из последних сил", которое так же стало излюбленным словосочетанием для многих писателей, режисёров (например, вышедший в 1998 году американский фильм о битве американского батальона с огромным японским гарнизоном во время Второй мировой войны носит одноименное название). Кроме того, подобное проявление чрезвычайного мужества и стойкости вдохновляло многих художников, на чьих полотнах отважно и хладнокровно стоят плечом к плечу храбрецы 93-го полка Хайлендеров, героически отбивая атаку лавины русских гусар - 1200 кавалеристов генерала Рыжова. А чуть позже именно 93-ий, полагаясь лишь на собственные силы, прикрывал отход британских подразделений под Севастополем.

 

Hood
Member
Member
 
Повідомлень: 38
З нами з:
15 січня 2009 01:07

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Hood » 11 жовтня 2009 13:41

ну, как минимум в Эдинбурге стоит манекен 93-го, с которого и писал Гибб "Тонкую красную линию"

Зображення
Зображення
Зображення

фото 1853 года в казарме Гренби в Девенпорте

Зображення

ну, и фото 1850 года (обр. внимание на белые перчатки рядовых)

Зображення

и не забудьте - Энфилды в Крыму появились лишь осенью 1855 года, а до этого - Р1842, как и во всей армии

:Rose:
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1622
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Lavr » 12 жовтня 2009 09:25

Матеріал з англомовної вікіпедії http://en.wikipedia.org/wiki/93rd_Regiment_of_Foot
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thin_R ... 854_battle)
І ще цікавий сайтик http://www.93rdhighlanders.com/
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 688
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Inman » 12 жовтня 2009 22:17

Работа Богдановича: http://www.adjudant.ru/crimea/bogdan00.htm
Это выход на оглавление. В книге 4 тома...раскрыта вся тема, от начала (политика и т.п.) и до заключения мирного договора.
Описание боевых действий очень подробное.
 

Burns
Member
Member
 
Повідомлень: 5
З нами з:
07 жовтня 2009 22:36

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Burns » 14 жовтня 2009 00:28

Я тоже нашёл статью о том, что в связи с продолжением поставок Энфилдов в Крым прямо во время войны также ввели новый дрилл мануал, коему и последовал 93-ий полк под Балаклавой и выстроился в известную "красную тонкую линию". Но там так и не написали, с чем же они уже под Балаклавой были.

Насколько я понял, на начало войны у британцев было 3 вида ружей: Энфилд в небольших количествах, Браун Бесс модели P1842 и нарезные P1839 ? Опять-таки, нашёл упоминание, что было 3 вида ружей, а какие именно - не написано. Я верно всё понял?
Так с чем же были Хайлендеры на Альме? С 1839-ми, или 1842-ми?
 

Hood
Member
Member
 
Повідомлень: 38
З нами з:
15 січня 2009 01:07

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Hood » 14 жовтня 2009 09:38

Энфилды появились в армии в ФЕВРАЛЕ 1855 года - Альма была в сентябре 1854 года, Балаклава - в ноябре 1854 года. еще вопросы?
на Крым у англичан всех Р1839/1842 - нарезные и гладкоствольные. все гладкоствольные - у морпехов, у прочих - нарезные
 

Аватар користувача
Lavr
Member
Member
 
Повідомлень: 1622
З нами з:
29 листопада 2006 00:04
Звідки: Київ

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Lavr » 14 жовтня 2009 21:55

Burns , ось ЖЖ спільнота присвячена Кримській Війні http://community.livejournal.com/crimean_war/
Може знайдете там щось цікаве Вам.
Für Gott, Kaiser und Vaterland!
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: 93rd Highlanders. Английский миф

Повідомлення saxen » 02 лютого 2010 22:58

история 93 полка умелый миф о героизме. не более того.
Только тот факт, что ни один человек из этого полка не был награжден крестом Виктории говорит о заурядности этого пафоса.
что может быть геройского в том когда более 1000 вооруженных штуцерами солдат стоят против трех сотен казаков 53 полка Александрова.
Из воспоминаний (рапорт о сражении) командира 93 Колина Кемпбела видно, что он считает что ничего сверх естественного он не совершил, так как подтвердил, что его стрелки не убили ни одного русского во время этой атаки, и что русских было до 400 человек.
Смешно смотреть на картины, где в упор расстреливают гусар, которые не были в этой атаке.
А тела бойцов 93 полка лежащие в строю, это вообще верх фантазии. А перевязанный во втором ряду? Когда успел получить рану? Когда перевязался? продвижение казаков на 93-х была не более 5 минут! Смешно
Вообщем это миф чистой воды.
Есть встречные аргументы и факты? Милости прошу! Готов вступить в полезную дискуссию.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30155
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Adam » 03 лютого 2010 00:20

saxen
Есть такой миф, который пережил уже 2 столетия и даже выбился в государственные праздники! "Бородинское сражение" называется! :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення saxen » 03 лютого 2010 00:42

к сожалению...я не спец по бородинскому сражению, поэтому поверю на слово. А вот по Балаклавскому можем поговорить до бесконечности :beer:
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30155
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Adam » 03 лютого 2010 10:17

saxen
Боюсь я такой же неспециалист в Крымской войне... :( А мифы развенчивать надо! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Chestnut » 03 лютого 2010 12:24

saxen написав:Только тот факт, что ни один человек из этого полка не был награжден крестом Виктории говорит о заурядности этого пафоса


А может, это говорит о том, что Крест Виктории ещё не существовал на момент сражения?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30155
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Adam » 03 лютого 2010 14:51

Chestnut
Крест-то не существовал, но награжденные "задним числом" были: http://www.victoriacross.co.uk/crimean%20vcs.html
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: 93rd Highlanders. Welcome, friends!

Повідомлення Chestnut » 03 лютого 2010 15:21

Признаю свою ошибку. Да, по Балаклаве награждения в основном кавалеристов Лёгкой Бригады (и одного из Тяжёлой)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

sgt Marchand
Member
Member
 
Повідомлень: 27
З нами з:
19 серпня 2009 13:42

Re: 93rd Highlanders. Английский миф

Повідомлення sgt Marchand » 03 лютого 2010 17:26

saxen написав:история 93 полка умелый миф о героизме. не более того.
более 1000 вооруженных штуцерами солдат стоят против трех сотен казаков 53 полка Александрова.


Насчет "более 1000 человек" Вы ошибаетесь, британские пехотные полки в Крыму состояли всего из 1-го батальона всего в 200-400 человек. Издержки системы комплектования по найму.
В остальном, полностью согласен - история Балаклавского боя британской пропагандой разукрашена до такой степени, что ее можно считать полностью фальсифицированной.
Красивая легенда о "тонкой красной линии" - вымысел с начала и до конца. Фактически, прославляется стойость полка, который даже не был (на самом деле) в тот день атакован.
 

Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей