Крымская война

Модератор: Global Moderators

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 11 лютого 2010 01:01

Книга по балаклавскому это смысл моей жизни. Необходимо отдать дань всем от рядового до полковника погибшего в этом деле, востановив максимальное количество имен, над чем и корплю...
Но предложение очень заманчивое. Ноеще ждут архивы в Питере и Сибири.Но кризис и денег для исследований нет. Ждёмс потепления.
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 18 лютого 2010 16:12

новая статья по данной теме http://www.grafskaya.com/article.php?id=2661
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Крымская война

Повідомлення Chestnut » 18 лютого 2010 16:35

«тонкой красной полоски, отпускающей стальные чаевые», :lol: :lol: :lol:

переводчег жжот

Но ваще в статье много забавного, да
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30118
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Крымская война

Повідомлення Adam » 18 лютого 2010 19:07

saxen написав:Книга по балаклавскому это смысл моей жизни.

Это очень хорошо! Искренне желаю воплотить книгу в жизнь! :yes:

saxen написав:Необходимо отдать дань всем от рядового до полковника погибшего в этом деле, востановив максимальное количество имен, над чем и корплю...

Тут, к сожалению, не наш формат. :( Впрочем, если желаете заработать на реализацию "смысла", то ознакомьтесь с нашими условиями: viewtopic.php?f=20&t=3661

saxen написав:Ноеще ждут архивы в Питере и Сибири.

А что в Сибире? :?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 18 лютого 2010 22:52

сибирь уникальная, отдельная история. Во время ВОВ часть архивов из питера и москвы вывезли глубоко в тыл. Потом забыли забрать, а позже забили на них. так там и лежат, а народ не знает. я случайно узнал. питер свои забрал в прошлом году, а Москва бедная не хочет, но скорей всего в Лифортово просто нет места для них.
вот такая грустная история. А туда дорога длинная, холодная и дорогая, а еще жить надо минимум 2 недели. а это всё бабулесы. вот так.
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 18 лютого 2010 22:56

по указанной выше ссылки на графской есть статья про украинских наемников в период Крымской войны, которые были на стороне англо французской коалиции. приятного прочтения.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30118
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Крымская война

Повідомлення Adam » 18 лютого 2010 23:49

saxen
Хм... "Это как это?" Точнее ссылку дайте, а то даже не знаю, как искать!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Крымская война

Повідомлення ZSky » 19 лютого 2010 18:44

saxen написав:новая статья по данной теме http://www.grafskaya.com/article.php?id=2661

Одни мифы заменены другими.
Зображення
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Крымская война

Повідомлення ZSky » 19 лютого 2010 21:09

Миф о "старых" кораблях затопленных в Севастополе.
Затоплены с артиллерией, припасами и "офицерской посудой"(с) 11.09.1854
--------------
Название Ранг Тип Год закладки/спуска
Три святителя 120 Парусный корабль 1835/38
Варна 84 Парусный корабль 1838/42
Селафаил 84 Парусный корабль 1838/45
Силистрия 84 Парусный корабль 1833/35
Уриил 84 Парусный корабль 1838/40
Сизополь 60 Парусный фрегат 1838/41
Флора 44 Парусный фрегат 1837/39
--------------
Вооружение: 16 пудовых единорогов, 288 36 фунтовок, 188 24 фунтовок. 492 орудия в сумме.
Можно еще вспомнить разобранные "на дрова"(с) в 1853-54 (после начала войны)
Султан Махмуд 84 Парусный корабль 1836/38
Трех Иерархов 84 Парусный корабль 1835/36
С последним вообще анекдотичная ситуация, тимберован (т.е. заменено прогнившее дерево) в 1852. Были планы того же года установить в него паровую машину.
--------------
Союзные флоты (участники бомбардировки Севастополя 17.10.1854)
--------------
Британия
Agamemnon 91 Винтовой корабль 1849/52
Albion 90 Парусный корабль 1839/42
Bellerophon 80 Парусный корабль 1809/18
Britannia 120 Парусный корабль 1813/20
London 90 Парусный корабль 1827/40
Queen 116 Парусный корабль 1833/39
Rodney 90 Парусный корабль 1827/33
Sans Рareil 70 Винтовой корабль 1843/49
Trafalgar 120 Парусный корабль 1825/29
Vengeance 84 Парусный корабль 1819/24
------------
Франция
Alger 80 Парусный корабль 1812/15
Bayard 90 Парусный корабль 1823/48
Charlemagne 80 Винтовой корабль 1830/51
Friedland 120 Парусный корабль 1811/40
Henri IV 100 Парусный корабль 1829/48
Jean Bart 90 Винтовой корабль 1849/53
Jupiter 86 Парусный корабль 1811/31
Marengo 80 Парусный корабль 1806/10
Montebello 120 Парусный корабль 1810/12
Napoleon 90 Винтовой корабль 1847/50
Suffren 90 Парусный корабль 1824/31
Valmy 120 Парусный корабль 1838/49
Ville de Marseille 80 Парусный корабль 1811/12
Ville de Paris 112 Парусный корабль 1807/50
--------------
Турция
Mahmudiye 120 Парусный корабль - /1829
Tesrifiye 90 Парусный корабль - /1834
--------------
Вывод прост, ЧФ просто психологически был неготов выполнить свою задачу. В ход пошли любые причины, что бы не выйти в море. БФ ждала бы та же участь, но Россия замирилась раньше.
Зображення
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 20 лютого 2010 04:54

http://www.grafskaya.com/rubric_view.php?rubric=32
а далее внизу на выбор с 1 по 46
 

saxen
Member
Member
 
Повідомлень: 22
З нами з:
02 лютого 2010 21:37

Re: Крымская война

Повідомлення saxen » 20 лютого 2010 04:57

аргументы в студию плизз, о замене одного мифа другим? Ваша личная неприязнь ко всему про Российскому не всчет.
 

Аватар користувача
Fet
Member
Member
 
Повідомлень: 1393
З нами з:
18 квітня 2009 10:16
Звідки: Місто Корабелів

Re: Крымская война

Повідомлення Fet » 20 лютого 2010 11:49

ZSky написав:Вывод прост, ЧФ просто психологически был неготов выполнить свою задачу. В ход пошли любые причины, что бы не выйти в море. БФ ждала бы та же участь, но Россия замирилась раньше.

Тож самое в Порт-Артуре в 1904-1905, на Балтике 1914-1917, да и ВОВ на Северном флоте могли бы дать немцам пороху понюхать.
Політ сокола не залишає слідів на небі – він залишає сліди у серцях людей які дивляться на небо.
А ты идиотизм с патриотизмом не путай!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30118
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Крымская война

Повідомлення Adam » 20 лютого 2010 12:55

saxen написав:http://www.grafskaya.com/rubric_view.php?rubric=32
а далее внизу на выбор с 1 по 46

Польско-украинский легион

На территории Валахии (ныне Румыния) был сформирован полк из шести рот, в который были зачислены польские и украинские перебежчики - дезертиры и националистически настроенные фанатики. Данных наемников с трудом можно причислить к легионерам, но в некоторых печатных источниках их называли, султанскими казаками. Эти вояки находились в Придунайских (Молдова, Румыния, Болгария) княжествах. Однако в прямых боевых операциях они не участвовали и на территории Крыма никогда не были.
Данный полк возглавлял Садык-паша, в действительности это был Чайковский Михаил Станиславович. Родился он в деревне Гальцины, Житомирской области в 1804 году и с детства испытывал страшную неприязнь к Российской короне. Начало Крымской войны он воспринял как реальный шанс, чтобы наступить на лапу русскому медведю. Поменяв вероисповедание, приняв ислам, чем поверг в шок польских родственников, среди которых он тогда находился, Чайковский отправился к турецкому султану и стал Садык-пашой.

Однако по окончанию Крымской войны в 1857 году полк был расформирован. Далее последовали политические изменения в Европейских государствах, которые лишали Садык-пашу любой надежды на крушение Российской империи.
В 1873 году Чайковский просит о помиловании у Александра II, которого называет вождем всех славян, возвращается в православие, и, получив прощение великодушного Российского императора, поселятся на Украине. Женится. Сходит сума и умирает. (Новый Энциклопедический Словарь (1910—1916 гг.) СПб.)

Это все? :o А в словаре страницы были не пронумерованы? А откуда в середине 19 века украинские "националистически настроенные фанатики"? М-да-а-а... Если Вы занимаетесь банальным "копи-пастом", то не тянете даже на популярную литературу. Не говоря уже о "научно-популярной".

saxen написав:аргументы в студию плизз, о замене одного мифа другим? Ваша личная неприязнь ко всему про Российскому не всчет.

Странно! Но перечень кораблей с указанием их вооружения и года постройки как раз показался мне теми самыми аргументами! Извините, но Ваша фанатичная влюбленность во все "Российское" (почему с большой буквы? В русском языке изменилось правописание?) также не способствует актуальному освещению проблемы.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: Крымская война

Повідомлення ZSky » 20 лютого 2010 15:59

saxen написав:аргументы в студию плизз, о замене одного мифа другим?

Легко
К моменту когда русская армия заняла все 4 турецких редута, под командованием Кэмпбела было: 6 рот (550 солдат) Шотландцев, отряд «инвалидов» (100 человек) и батальон турков (1000 пехотинцев).

1000 турок была на редутах до начала русской атаки. После атаки они теряют 170 убитыми, 200 ранеными, 90 пленными и в беспорядке отступают к Кадикою и Балаклаве. Так что количество турок у Кэмпбела можно оценить в 200-300 человек.
используя воспоминания русского генерала Тотлебена

Это не воспоминания, это вполне себе официальная история обороны составленная под руководством Тотлебена.
Близкое описание и у Тарле, и у Богдановича.
(Данные батареи в продвижении не участвовали. Они остались в тылу. Прим. авт.)

Совершенно неверный вывод. Если они остались в тылу, то кто обстреливает 93й, вынуждая отойти шотландцев за гребень?
Видимо автора вводит в заблуждение фраза "7-ой эскадрон, поставили в прикрытие, артиллерии". Что означает не оставшиеся в тылу орудия, а движение эскадрона рядом с батареями.
Вопрос потерь вообще не понятно зачем поднят. Никогда не утверждалось что "тонкая красная линия" нанесла какие то серьезные потери, они развернулись в линию для защиты наиболее широкого фронта и отогнали кавалерию.
И главное, задачей Рыжова была атака "артиллерийского парка". Задача не выполнена.
Задачей шотландцев было недопустить продвижение кавалерии, задача выполнена.
saxen написав:Ваша личная неприязнь ко всему про Российскому не всчет.

Объективность это. А не пропагандистские штампы.
Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3927
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Крымская война

Повідомлення AppS » 20 лютого 2010 17:26

Adam
Є підозра, що автор статтю Чайковский Михаил Станиславович з згаданого Словаря Брокгауза и Ефрона http://www.rulex.ru/01240038.htm просто не читав або дуже вільно інтерпретував

Чайковский (Михаил Станиславович, Czajkowski, иначе Садык-паша, 1808 - 1886) - польский писатель и эмигрант, родом из Украины. В 1831 г. участвовал в польском восстании. После падения Варшавы отправился в Париж. Французское правительство послало его в качестве тайного агента в Константинополь. В 1851 г. он поступил на турецкую службу и принял ислам. Под именем Могаммед Садыка Ч., во главе так называемых султанских казаков, участвовал в войне против России (1853 - 1856). В 1873 г. перешел в православие и получил разрешение поселиться в Киеве. Покончил жизнь самоубийством в своем черниговском поместье. Рассказы Ч. относятся большей частью к быту казаков и дунайских славян. Известностью пользуется исторический рассказ его: "Вернигора", из событий 1768 г., переведенный на многие европейские языки. Сверх того Ч. написал: "Национальные предания казаков", "Кирджали", "Стефан Чарнецкий", "Анна Кошоватская", "Гетман Украины" и многие др. Собрание его сочинений вышло на польском и на немецком языках. По-русски - "Болгария" (словацкая повесть, "Русский Вестник", 1873, книги 6 - 11), "С устьев Дуная" (повесть, Киев, 1873), "Турецкие анекдоты" (из 30-летних воспоминаний, Москва, 1883), "Кирджали" (роман, "Колосья", 1885, книги 2 - 4) и другие. Любопытны его "Записки" ("Русская Старина", 1895). Ср. "Исторический Вестник" (1886, книга 3), "Киевская Старина" (1886, книга 4) и "Przeglad Tygodniowy" (1886, № 7).

ну і ще про той самий полк:
из славян христианских исповеданий, получивший впоследствии название "Славянского легиона"
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=133852
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей