Колтівський коридор і дивізія \"Галичина\"

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 травня 2009 11:27

И кстати сказать, после 16-го числа, когда \"коридор\" заработал, вот этот рубеж немецкий по южному берегу Западного Буга на участке Сасов-Кругов стал советским оборонительным рубежом, есть мемуар сапера - они даже минные поля немецкие задействовали в обороне \"коридора\".
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Повідомлення Batjar » 14 травня 2009 12:10

Говорячи про роль Дивізії, я мав на увазі її безпосередній вплив на коридор. На створення Колтівського коридору Дивізія (окрім 30пп) ніяк не вплинула, оскільки вийшла на поле бою тоді ж, коли танкісти Рибалка вийшли на трасу Золочів-Сасів. Введена в бій зранку 16.07 на ділянці північно-східніше Колтова, Дивізія діяла там навіть після того, як прорив німецького фронту і оточення 13АК вже завершилися. Тому говорити про її безпосередню акцію проти Колтівського коридору також не доводиться.

Стосовно німецького контрудару з району Плугова пише Москаленко от що:
<Зато 60-я армия, избавившись благодаря стойкости корпуса генерала Бондарева от угрозы удара во фланг ее наступающих войск, начала довольно успешно продвигаться вперед. К концу дня она прорвала оборону противника на глубину 8—10 км.> Корпус Бондарева - 101 корпус 38А, район Плугова. Навряд чи за диспозицією 15СК мав би проходити через Тростянець Малий \"по спині\" 101СК. Шлях Колтівського коридору опинився на стику цих двох корпусів. Я б навіть сказав, що він лежав в смузі, виділеній 101СК.

Веду до того, що 15СК, маючи плановий напрям удару на Колтів, змістився в ході бою 15.07 на Тростянець Малий в пошуках шляхів обходу оборони противника, а не внаслідок реакції на появу німців з боку Плугова. Цілком логічно, що 15СК шукав шляхів обходу на лівому крилі - сусід справа був з тієї ж армії, про ситуацію там було відомо. Сусід же зліва - \"чужий\", діє не на захід, а на південний захід, тобто, дає простір для обходу.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Повідомлення Batjar » 14 травня 2009 12:20

...
Востаннє редагувалось Batjar в 14 травня 2009 12:24, всього редагувалось 1 раз.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re:

Повідомлення Batjar » 14 травня 2009 12:23

<рубеж немецкий по южному берегу>
Мене завжди дивувало, чому атаки 13АК проти коридору 17-18.07 не мали навіть часткового успіху. Тепер також зрозуміло, чому на прорив з кільця німці пішли західніше Золочева.[/quote]
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 травня 2009 12:46

О 15 ск.

http://militera.lib.ru/memo/russian/las ... pn/07.html

Вечером 10 июля поступил наконец письменный боевой приказ. Задача нашей дивизии формулировалась следующим образом: действуя на направлении главного удара, прорвать оборону противника на участке между высотой с отметкой 396,0 и селом Белокриница, уничтожить противостоящего врага и развить наступление на Перепельники, Тростянец, Золочев. Справа переходила в наступление 336-я стрелковая дивизия нашего корпуса в направлении на Гарбузов, слева действовала 302-я стрелковая дивизия, наступая на Белокриницу, Лапушаны.


К сожалению, тут не даны задачи право- и лево- фланговых дивизий 15 ск, но если Злочев - задача центральной дивизии, то остальные две д.б. выдвинуться севернее и южнее его.

Стосовно німецького контрудару з району Плугова пише Москаленко от що:


Москаленко - красавец:) Но Плугов (причем я не уверен, что включительно) был правым флангом рубежа на который должна была выйти 38-я А, соответсвенно Колтув никак не мог лежать в полосе 101 ск.

На створення Колтівського коридору Дивізія (окрім 30пп) ніяк не вплинула, оскільки вийшла на поле бою тоді ж, коли танкісти Рибалка вийшли на трасу Золочів-Сасів. Введена в бій зранку 16.07 на ділянці північно-східніше Колтова, Дивізія діяла там навіть після того, як прорив німецького фронту і оточення 13АК вже завершилися.


Гм, а 30 пп вводился целиком у Колтува, или побатальонно во всей полосе прорыва 23 ск? Потому, что:

В течение ночи на 15 июля немцы, опасаясь за фланг своей бродской группировки, перебросили на рубеж Пеняки, Луковец, Колтув 14-ю дивизию СС «Галиция».


Что вобщем логично было бы.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Повідомлення Batjar » 14 травня 2009 16:29

30пп вводився в бій як одне ціле на ділянці Кругів-Лукавець. В радянських даних стосовно вводу Дивізії в бій помилка - вони не розрізняють бою 30пп 15.07, який вівся не Дивізією, а її частиною, оперативно підпорядкованою 349ПД. Решта Дивізії у цей час лише починала висуватися з другої лінії. Вона увійшла в бій як організаційне ціле щойно зранку 16.07. Тоді ж Дивізії повернуто все, що залишилось від 30пп, який виведено в резерв на північний берег Бугу в районі Колтова.

Що ж, ситуація з одного боку прояснилася. В прохід Нуще-Колтів націлювалася правофлангова 336СД 15СК, а з боку Лукавця туди ж наступала лівофлангова дивізія 23СК. Таким чином, радянське командування лише блокувало дорогу Сасів-Колтів.

З іншого боку, чи не виходить в такому разі, що ввід в прорив 3ТА свідомо і заздалегідь планувався польовою дорогою через Тростянець Малий? Це неймовірно і протирічить усім даним. Напевно, слід припускати, що оскільки на дорозі Сасів-Колтів очікувався поважний опір, вирішено прорватися до Золочева через Тростянець Малий і загрозою з тилу змусити німців очистити рубіж Сасів-Золочів, з якого і мала б вводитися в прорив 3ТА.

Тоді що змушує Рибалка форсувати події? Значить, атака німців під Плуговом зупинила просування 15СК? Тоді Москаленко справді красавець. Як автор мемуара, звісно.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 14 травня 2009 17:41

30пп вводився в бій як одне ціле на ділянці Кругів-Лукавець. В радянських даних стосовно вводу Дивізії в бій помилка - вони не розрізняють бою 30пп 15.07, який вівся не Дивізією, а її частиною, оперативно підпорядкованою 349ПД.


Это известно совершенно точно? Потому, что я не спец по истории 14-й дивизии, но вот в мемуарах дывизийныкив как-то странно это все освещается - те, которые были подальше от места событий пишут про весь полк на участке Колтув-Лукавец, а вот непосредственный участник событий, некто Павло Сумарокив, командир 6 роты 2-го батальона утверждает, что в лесу(!) между Колтувом и Лукавцом были позиции только этого батальона. Причем, его рота была левофланговой и примыкала к дороге, ведущей из Луковца на север и соседа слева у него не было, как он утверждает. Они повоевали там до вечера и ушли в \"ліс для перегрупування\". Тогдаже 23 ск вышел к Колтову и Опакам, Гуте Верхобуцкой, Гуте Пеняцкой и занял Луковец - вот такой вот клин получился. А где же были остальные батальоны 30 пп? Есть ли какие-то достоверные сведения?

Тоді що змушує Рибалка форсувати події? Значить, атака німців під Плуговом зупинила просування 15СК?


У 15 ск получился клин - опушка леса южнее Колтув, Обертасов ( искл.) Монастырек, Тростянец Малый ( искл.), Залуч ( южнее Нуща ). И в районе Залучи уже 15-го числа части корпуса были контратакованы частями 8 тд. Но ввод армии Рыбалко это была реакция на кризис в целом - не только 15 ск, но и 38 А.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Повідомлення Batjar » 15 травня 2009 10:27

З праці Логуша випливає, що всі чотири роти 2-го батальйона розгорнулися в лінію від дороги Лукавець-Пеняки приблизно в район Кругова. Вихідні позиції рот обиралися на узліссях. Батальйон сусіда зліва не мав. 1-й батальйон заняв позиції на південь від 2-го, прикриваючи шлях на Колтів і далі на південь в ліс. Чи між батальйонами був безпосередній контакт, невідомо. З доволі неясного опису можна припустити розташування 1-го батальйону справа-ззаду щодо 2-го. З третього батальйону в склад групи увійшла тільки 13-та рота важкої зброї, де були її позиції, як і артдивізіону, невідомо.

Тепер виглядає на те, що можна спрецизувати маршрут Колтівського коридору. Шлях йшов північним відгалуженням через Монастирок, де у Рибалка був передовий КП, а не через Козаки.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 15 травня 2009 13:47

З праці Логуша випливає, що всі чотири роти 2-го батальйона розгорнулися в лінію від дороги Лукавець-Пеняки приблизно в район Кругова. Вихідні позиції рот обиралися на узліссях. Батальйон сусіда зліва не мав.


Ну да - это пересказ мемуара участника того боя, Павла Сумарокива. Они занимали позицию в лесу, причем окопы им там уже кто-то до этого накопал. Есть такое соображение - если там проходил оборонительный рубеж немцев, то он должен был иметь опорные пункты - например, опорный пункт Колтов - там были укрепления на высоте 374, были минные поля в районе Кругова, Лукавец тоже видимо имел подготовленную систему обороны. Вот наверное остальные батальоны 30 полка там и оборонялись - иначе как-то нелогично получается, посадили один батальон в окопы в лесу и дальше что? Другой дело, если он перекрывал местность между двумя опорными пунктами, в которых сидели 1-й и 3-й батальоны. А артдивизион тогда должен быть где-то в Верхобуже.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1023
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Повідомлення Batjar » 15 травня 2009 16:02

3-й батальйон 30пп в бою 15.07 участі не брав, лише 13 рота важкої зброї. Обози 2-го батальйону стали в лісочку поблизу Руди Колтівської (В. Верига, \"Наша сотня вже готова\"). Оскільки їх відправили в підпорядкування 349ПД, вони зайняли позицію згідно вказівок згори. Стики мала б забезпечити команда 349ПД. Справа проти коридору її частини мусили бути, а зліва, швидше за все, нікого не було. Щойно зранку 16.07 на цей рубіж спрямували решту Дивізії.

Оскільки німці збиралися контрударом відновити втрачені окопи першої лінії, то 30пп збирався наступати, а не оборонятися. Можливо, саме тому його позиція виявилася дивною як для оборони. Цікаво, що і полк 15.07, і Дивізія 16.07 (також мала наступати) зайняли фронт не строго на схід, а з південного заходу на північний схід. Очевидно, прослідковується благий намір зрізати клин 60А.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 15 травня 2009 16:51

Гм, почитал я Веригу - по его рассказу выходит, что справа от 2-го батальона в Круглове (там так написано - не Колтув, а именно Круглов) стояла какая-то немецкая часть. Все остальное в целом совпадает с рассказом Сумарокова, командира левофланговой роты 2-го батальона.

Цікаво, що і полк 15.07, і Дивізія 16.07 (також мала наступати) зайняли фронт не строго на схід, а з південного заходу на північний схід. Очевидно, прослідковується благий намір зрізати клин 60А.


Скорее наоборот - части 14-й дивизии д.б. прикрыть правый фланг 13 АК, атакованный советским 23 ск. Если говорить о событиях 15-го июля и о задачах на 16-е число.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Дмитро/myrko
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
06 березня 2017 00:08

Re: Колтівський коридор і дивізія \"Галичина\"

Повідомлення Дмитро/myrko » 06 березня 2017 00:16

сьогодні побував на місті колтівського прориву, дивлячись на монумент "колтівський прорив" мурахи пробігли по шкірі...
 

Поперед.

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей