Нюрнбергський процес

Модератор: Global Moderators

Greeven
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
20 вересня 2017 13:10

Нюрнбергський процес

Повідомлення Greeven » 20 вересня 2017 13:13

Мене цікавить тема з Нюрнбергського процесу, коли були засуджені нацисти на ньому чи була там повна конфіскація всього їх майна?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Adam » 20 вересня 2017 23:42

Не знаю щодо «часткової» або «повної», але, як мені здається, першої взагалі не існує. «Конфіскувати майно» — відібрати все.
Приєднані файли
Screen Shot 2017-09-20 at 11.40.51 PM.png
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Pafchak » 21 вересня 2017 08:59

Ха! Так нацисти (”націонал-соціалісти”) наполовину були соціалісти, отже (окрім приватного) мали мати й якесь спільне майно (одержане в спадок, придбане а чи й награбаване в ході ДСВ- але зараз тут не про те річ), себто ”комунальне”. А як із ним ?
(Чи залишилось воно у власності сільських громад, міських муніципалітетів і т.п. чи теж було конфісковане ???)
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Pafchak » 23 вересня 2017 11:22

Сам себе цитую: ”нацисти (”націонал-соціалісти”) наполовину були соціалісти, отже (окрім приватного) мали мати й якесь спільне майно”

Це я до того (в тому плані), що:
1) В Польщі віднедавна збираються висунути вимоги матеріальної компенсаціяї до Німеччини (за збитки в ході ДСВ)— то, цікаво, чи поляки збираються задовольнитись (рештками) з приватного майна (вцілілих) нацистів чи захотять репарацій від комунального ?
2) Держава Ізраїль, як відомо, одержала від ФРН (не знаю за нинішну обєднану Німеччину) певні післявоєнні репарації,- знову ж, цікаво, чи були ці виплати з ”приватних” коштів нацистів чи державних?
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 204
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Slav » 23 вересня 2017 20:38

Наскільки мені відомо, конфіскацію майна нікому із звинувачених не присуджували. Конфіскація майна - поширена радянська судова практика.

Pafchak написав:Сам себе цитую: ”нацисти (”націонал-соціалісти”) наполовину були соціалісти, отже (окрім приватного) мали мати й якесь спільне майно”

Це я до того (в тому плані), що:
1) В Польщі віднедавна збираються висунути вимоги матеріальної компенсаціяї до Німеччини (за збитки в ході ДСВ)— то, цікаво, чи поляки збираються задовольнитись (рештками) з приватного майна (вцілілих) нацистів чи захотять репарацій від комунального ?
2) Держава Ізраїль, як відомо, одержала від ФРН (не знаю за нинішну обєднану Німеччину) певні післявоєнні репарації,- знову ж, цікаво, чи були ці виплати з ”приватних” коштів нацистів чи державних?



Нацисти мали свою приватну власність. Їхні долі ( акції ) в бізнесах також вважаються приватною власністю.

Німецькі державні чинники заявили, що полякам вже виплатили всі репарації та компенсації і через те навіть не збираються вести будь-які переговори на цю тему. Репарації виплачували з державних коштів Німеччини.
Полякам "вшистко єдно", з чого отримати репарацію, аби тільки платили.

Німці самі погодилися євреям виплачувати компенсації за Голокост, які не є такими ж самими чи подібними репараціями, які німці виплачували полякам. Компенсації євреям виплачував німецький уряд з державних коштів.

Ви би краще самі за допомогою гугла вивчили тему та матчастину...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://uk.wikipedia.org/wiki/Нюрнберзький_процес

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law ... rials.html
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Adam » 24 вересня 2017 10:03

Slav написав:Наскільки мені відомо, конфіскацію майна нікому із звинувачених не присуджували. Конфіскація майна - поширена радянська судова практика.

Тобто наведена мною цитата — брехня?!! :shock:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 204
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Slav » 30 вересня 2017 22:56

Gustav Krupp von Bohlen und Halbach I I I No decision Major industrialist. C.E.O. of Friedrich Krupp AG 1912–45. Medically unfit for trial; he had been partially paralyzed since 1941. Due to an error, Gustav, instead of his son Alfried (who ran Krupp for his father during most of the war), was selected for indictment.[34] The prosecutors attempted to substitute his son in the indictment, but the judges rejected this due to proximity to trial. However, the charges against him remained on record in the event he should recover (he died in February 1950).[35] Alfried was tried in a separate Nuremberg trial (the Krupp Trial) for the use of slave labour, thereby escaping worse charges and possible execution.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials

Переглядаючи матеріали Нюрнберзького трибуналу, я не натрапив в них на конфіскацію майна засуджених.


Але на іншому трибуналі ( "Krupp Trial" ) засудили його сина Альфреда з конфіскацією майна:
Alfried Krupp owner and CEO 12 years plus forfeiture of property; pardoned after 3 years and property restored to him; died 30 July 1967

https://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Kr ... nd_Halbach
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Нюрнбегський процес

Повідомлення Pafchak » 01 жовтня 2017 09:43

Slav: ”Переглядаючи матеріали Нюрнберзького трибуналу, я не натрапив в них на конфіскацію майна засуджених”

Так де ж (зараз) (приватне) майно (засуджених Нюрнберзьким трибуналом) нацистів ?
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 204
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Slav » 07 жовтня 2017 03:29

Pafchak написав:Slav: ”Переглядаючи матеріали Нюрнберзького трибуналу, я не натрапив в них на конфіскацію майна засуджених”


SENTENCES
In accordance with Article 27 of the Charter, the president of the International Military Tribunal, at its concluding session of 1 October 1946, pronounced the sentence on the defendants convicted on the Indictment:
"Defenchnt Hermann Wilbelm Goring, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the International Military Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Rudolf Hess, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to imprisonment for life.
"Defendant Joachim von Ribbentrop, on the Counts of the Indict- ment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Wilhelm Keitel, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Ernst Kaltenbrunner, on the Counts of the Indict- ment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Alfred Rosenberg, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Hans Frank, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Wilhelm Frick, on the Counts of the Indictment on which you have b$en convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Julius Streicher, on the Count of the Indictment on 6hich you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging. ,
"Defendant ,Walter Funk, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to impris- onment for life.
"De•’endant Karl DGnitz, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to 10 years' imprisonment.
"~efehdantr rich Raeder, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to imprisoqment for life. , ,
"Defendant Baldur Von Schirach, on the Count of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to 20 years' imprisonment.
"Defendant Fritz Sauckel, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Alfred Jodl, on the Counts of the ~ndictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Arthur Seyss-Inquart, on the Counts of the Indict- ment on which 'you have been convicted, the Tribunal sentences you to death by hanging.
"Defendant Albert Speer, on the Counts of the Indictment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to 20 years' imprisonment.
"Defendant Constantin von Neurath, on the Counts of the Indict- ment on which you have been convicted, the Tribunal sentences you to 15 years' imprisonment.
"The Tribunal sentences the Defendant Martin Bormann, on the Counts of the Indictment on which he has been convicted, to death by hanging."
Tabulation of Sentences 30th September 1946 *
( NT_Vol-I, page 365 )

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law ... _Vol-I.pdf
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law ... inals.html


Pafchak написав:Так де ж (зараз) (приватне) майно (засуджених Нюрнберзьким трибуналом) нацистів ?


Ви що, вдаєте вигляд, що не знаєте, який хаос панував в Німеччині після оголошення капітуляції? Радянські війська все що бачили цінне - все грабували і вивозили у совок.
Ймовірно, пізніше в рішеннях окупаційної влади та рішеннях наступних судових процесів відбулася конфіскація приватного майна нацистів, яке не могли випадково розікрасти совки, союзники та місцеві мародери.

Найбільш цікавою проблемою цього історичного судового рішення є його легітимність. В інтернеті поширені розлогі тексти дилетантів, які однозначно позначають цей трибунал абсолютно нелегітимною інституцією,
яка прийняла зовсім незаконне рішення. Але не все так просто та однозначно з легітимністю цього трибуналу.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Pafchak » 07 жовтня 2017 12:59

Так, все таки цікаво, чи були (чи нині вони доступні) якісь законні (леґітимні) чи інші рішення, за якими здійснювались —бо ж, напевно, окрім ”хаосу” і такі були— конфіскації приватного майна нацистів в і після 1945р. ? (Це окрім Нюрнберзького процесу, на якому, виглядає, за приватне майно спеціально й не говорилось, і теж відомих пізніших осуджень окремих нацистів; себто, чи були якісь офіційні рішення дотично їх приватного майна ?)

2) Slav: ” Нацисти мали свою приватну власність. Їхні долі ( акції ) в бізнесах також вважаються приватною власністю”

Ну і ще питаннячко, оскільки ми про конфіскацію майна і раз ”нацисти мали свою приватну власність”, то чи могли вони леґітимно чи що збільшувати її в часі ДСВ. Себто, чи якось дозволялось (але офіційними документами) службовцям Третього рейху , солдатам вермахту, есесівцям ( в т.ч. і відомих розстрільних ”айнзакоманд”) збільшення їх приватного майна ? Чи їм, нацистам, лишався тільки шлях нелегального набуття такого (грабунок)...
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 204
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Slav » 11 жовтня 2017 02:44

Був головний Нюрнбергзький трибунал, про який йде мова в цій темі. І ще було десь приблизно 12 наступних менших Нюрнберзьких трибуналів:
https://en.wikipedia.org/wiki/Subsequen ... erg_trials , серед яких був вже мною згаданий "Krupp Trial", яким було конфісковано приватну власність Альфреда Крупа.
В продовж багатьох років відбувалися сотні дрібних трибуналів та судових засідань над дрібними нацистськими злочинцями та їх посібниками. Ймовірно серед них були
винесені судові рішення щодо конфіскації їхнього майна, якщо це майно було здобуто злочинним шляхом протягом їх злочинної нацистської діяльності.
Щоб конкретно щось говорити, треба вивчати рішення цих судів та трибуналів над нацистськими злочинцями. Є ще окрема тема "золота нацистської партії", яке нацисти
здобули шляхом злочинним шляхом та вивезли і добре його заховали. Цю тему треба окремо та одночасно і вивчати разом з темою конфіскацій майна нацистів, здобутого
злочинним шляхом. Гугл вам допоможе.

В проклятому совку була дуже поширена практика конфіскації майна, як засобу покарання, навіть якщо це майно було отримане законним шляхом. Нацисти конфісковували
( грабували ), майно у людей, яких вони вважали расово неповноціннними. Також масовому пограбуваннню з боку нацистів піддавались захоплені ними території.
В цивілізованому світі майно конфіскують тільки в тому випадку, якщо воно здобуте злочинними методами.

В Третьому Рейху приватна власність була дозволена та захищена законом подібним чином як у будь-якій іншій некомуністичній країні того часу. Члени НСДАП,
тобто нацисти, мале таке саме законне право на приватну власність як і безпартійні німці та інші громадяни Третього Рейху, які в правах власності прирівнювались до
арійців. Очевидно, євреї в Третьму Рейху піддавались жорстокій дискримінації, в тому числі, піддавались дискримінації їх майнові права.

Були серед націонал-соціалістів такі собі "ліві нацисти", штрассеристи, які майже так само або в
значній мірі подібно розглядали приватну власність як більшовики в Росії, але їхня позиція не була пануючою серед нацистських кіл, і згодом вони або мирно без шуму замовкли,
або були репресовані та вигнані з НСДАП.

Чому це все вас так цікавить? Може пишите реферат на тему "Майнові права у Третьому Рейху" чи щось подібне?
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Pafchak » 11 жовтня 2017 12:26

Slav: ”Чому це все вас так цікавить? Може пишите реферат…”

Реферат не пишу і не збираюсь в майбутньому. Але, мене цікавить (ба більше, просто ”коробить”) коли дехто ( і то, ніби, шановні освічені люди, теж на Форумі) допускають прості лоґічні неув’язки (це як нас- і мене в тому числі!- за дурачків уважають?!).
От, наприклад, Ви пишете:
А) ”Нацисти конфісковували ( грабували ), майно у людей…”
Б) ”Також масовому пограбуваннню з боку нацистів піддавались захоплені ними території…”

1) Даруйте, але ж Ви тут зовсім не вносите ясність, про що я запитував повище, чи ці здійснювані ”нацистські конфіскації” чи ”пограбування” — про які після 1945р. багато пишуть і не тільки Ви—та були в користь : 1) приватної власності самих нацистів ( і чи така допускалась тогочасними ”нацистськими законами” (чи були там якісь преміальні, перевиконання плану і т.п. ”соціалістичні” матеріальні стимуляції ) а чи 2) в користь Великонімеччини (Третього рейху) ? От і все (без всякого, наразі, моралізування чи то якихось расологічних розумувань на цю-конфіскаційно/грабувальну- тему… Хоча, зрозуміло, тут ще слід виділяти окремо мирний період до 1939р. і після).
Погодьтесь, що це велика різниця.
2) Скажете, що придираюсь, але ж Ви самі пишете раз то як ”нацисти конфісковували ”, а другий раз як ”масове пограбування з боку нацистів” ?! Як це Ви так легко маніпулюєте різними, як мені здається, термінами—це те саме чи ні ? І в чию користь йшло майно постраждалих ???
Чи, може, щоб була більша ясність, тут таки та треба окреме дослідження (той же реферат)…
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 204
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Slav » 12 жовтня 2017 01:53

Ці пограбування були на користь Третього Рейху. Рабська праця в концтаборах використовувалася на користь підприємств Рейху та приватних корпорацій нацистів, які працювали на Рейх. Я особисто не знаю таких випадків, коли б окремі нацисти грабували чуже майно "собі в кишеню", і щоб такий тип особистого збагачення членів НСДАП був дозволений в Рейху.

Щоб ви не дивувались моїм поясненням, краще поцікавтесь як тема нацистських пограбувань висвітлена в літературі.

Якщо, наприклад, в історичній літературі йдеться про конфіскації, експропріації та пограбування, вчинених більшовиками-комуністами після жовтневого перевороту 1917 року, то перш за все мова йде про позбавлення людей їх права приватної власності, яку більшовики в основному конфісковували на користь своєї більшовицької держави. Хоча в літературі можна зустріти випадки самовільного присвоєння більшовиками чужої власності на свою особисту користь.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 30314
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Нюрнбергський процес

Повідомлення Adam » 12 жовтня 2017 08:40

На тему грабунку більшовиками достатньо загадати післявоєнні «трофеї», коли дозволили тягнути кожному стількі, скільки у нього було можливості унести/перевезти.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 


Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей