Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Модератор: Global Moderators

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення borysphen » 27 липня 2010 19:33

Ось тут: http://commons.com.ua/archives/8555

Привернули увагу тези про причетність ОУН до Голокосту

На це мені легко відповісти, бо я пишу монографію на цю тему і знаю точно, що сталося. На початку це робила українська міліція. Ця міліція була міліцією ОУН, зв’язана з урядом Стецька. Міліції були відповідальні за погроми і масові страти євреїв, як також до певної міри комуністів та поляків. Вони це робили спільно з німцями, координували з ними свої дії. Щодо погромів, то імпульс походив від німецького боку. Німці були зацікавлені в погромах, а ОУН не дуже їх хотіла. ОУН хотіла систематично чистити терен від небажаних елементів (людей), працювати по списках, а німці мали свої причини, щоб бандерівці влаштували погромницькі шоу. Часом у менших місцевостях, без безпосереднього втручання німців, міліція просто страчувала всіх євреїв або велику частину їх. Такою була ситуація в липні і серпні 1941 року. Далі німці вже не дозволяли погромів, а націоналісти самі не були в них зацікавлені також. Німці арештували бандерівців, спочатку провід, потім інших, розпустили націоналістичну міліцію. ОУН не знала, що почати, і вирішила, що їхні члени можуть увійти до української допоміжної поліції. Вони масово входили, але не становили більшості поліцаїв. А поліцаї були головним знаряддям німців у знищенні євреїв. Вони, звичайно, були дотичні до масових розстрілів, особливо через участь в облавах. Точні цифри я не можу дати, але більш-менш у таких акціях працювали близько 40 єврейських поліцаїв, десь 20 українських поліцаїв, і, може, 3-4 німці. Поліцаї робили облаву в гетто, і тоді в основному німці, рідше поліція, розстрілювали євреїв. Тут не пряма вина націоналістів, але вони були готові на це, а ті, що брали участь у такій брудній роботі, вийшли пізніше досвідченими вбивцями. А потім, весною 1943 року, тисячі поліцаїв, спочатку на Волині, а потім з Галичини також, перейшли з поліції до УПА. Вони, очевидно, маючи і зброю, і певне знання і вишкіл, стали офіцерами. І вони вбивали поляків, а також усіх уцілілих євреїв. Може, не всіх – ті, які були, скажімо, лікарі, або кушніри, могли жити, принаймні, тимчасово. Решту вони вбили. А тоді зимою, у грудні 1943-го – січні-лютому 1944 року, політика щодо євреїв стала жорсткішою. Тоді тисячі євреїв ховалися в бункерах у лісах на Волині. Та й були порожні хати, що залишились від поляків. Бандерівці запрошували євреїв з бункерів, кажучи, що вже не будуть їх вбивати, мовляв, вони вже стали демократами, союзниками Англії і Америки. І вони запрошували євреїв жити в тих бувших польських хатах замість бункерів, працювати для них, і тим способом рятувати свої життя. Бандерівці вживали німецьку систему: реєстрували євреїв, які працювали в таборах примусової праці. Але для євреїв це було життя і це було краще, ніж сидіти в темних бункерах. Але були ще євреї, які не мали довіри до бандерівців, і вони мали рацію, бо переважну більшість євреїв, які працювали у цих таборах, бандерівці повбивали. Тільки одиниці зуміли втекти.


Чи можна спростувати/підтвердити наступе? -
1. Українська міліція була задіяна у знищенні євреїв;
2. відомі командири УПА, перебуваючи раніше на службі в міліції/поліції, були причетні до акцій знищення євреїв;
3. УПА знищувала євреїв (зокрема тих, яких деякий час переховувала від німців і використовувала для обслуги)

Питання важливе, бо це інтерв"ю не Дюкова чи Поліщука. Дядько тіпо об"єктивний.
Востаннє редагувалось borysphen в 27 липня 2010 20:43, всього редагувалось 1 раз.
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 27 липня 2010 20:36

borysphen написав:міліція була міліцією ОУН


міліцію на окупованих територіях організовували і бандерівці, і мельниківці, і поляки, і всі кому тільки не лінь, тому називати її "міліцією ОУН" - це не правдоподібно...

borysphen написав:поліцаї були головним знаряддям німців у знищенні євреїв


дуже сміливе твердження, але:

borysphen написав:Вони, звичайно, були дотичні до масових розстрілів, особливо через участь в облавах. Точні цифри я не можу дати, але більш-менш у таких акціях працювали близько 40 єврейських поліцаїв, десь 20 українських поліцаїв, і, може, 3-4 німці. Поліцаї робили облаву в гетто, і тоді в основному німці, рідше поліція, розстрілювали євреїв


не схоже все це на діяльність "головного знаряддя"...

і т. д.
гнилий якийсь цей "дядько"...
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення borysphen » 27 липня 2010 20:42

Все ж питання не знімаються.

"Міліція ОУН" - це формація, підпорядкована Українському державному правлінню - органу української держави, відновленої Актом 30 червня 1941 р.
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 27 липня 2010 20:56

borysphen написав:Чи можна спростувати/підтвердити наступе? -
1. Українська міліція була задіяна у знищенні євреїв;
2. відомі командири УПА, перебуваючи раніше на службі в міліції/поліції, були причетні до акцій знищення євреїв;
3. УПА знищувала євреїв (зокрема тих, яких деякий час переховувала від німців і використовувала для обслуги)


на всі ці питання може бути відповідь "не виключено", але оперувати в даному випадку потрібно конкретними фактами, а не сумнівними узагальненнями як це робить Химка...
службовці укр. поліції залучались здебільшого для прочісування, арештів, конвоювання, але до безпосередньо розстрілів - дуже рідко...

borysphen написав:"Міліція ОУН" - це формація, підпорядкована Українському державному правлінню - органу української держави, відновленої Актом 30 червня 1941 р.


ця міліція підпорядковувалась німецьким ортс- і фельдкомендатурам, українське керівництво нею було максимом на окружному рівні...
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Chill » 27 липня 2010 21:19

Перепрошую, а якими документами цей пан оперує, крім "свого бачення"? Яка така "міліція ОУН"? Пан з глузду з'їхав? Десь ОУН-Р, десь мельниківці, десь поляки, десь місцеві. Сміливе узагальнення, приписати всю поліцію до уряду Стецька. Далі я вже мовчу. На яких конкретних фактах всі ці твердження базуються? Про те, що поляків почали нищити бувші поліцаї, це відома польска пісенька. Дивно тільки, чому саме на Волині, і чому саме поляків... Коротше - "ф топку".
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

borysphen
Member
Member
 
Повідомлень: 538
З нами з:
02 серпня 2008 23:55

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення borysphen » 27 липня 2010 21:38

kirov написав:на всі ці питання може бути відповідь "не виключено", але оперувати в даному випадку потрібно конкретними фактами, а не сумнівними узагальненнями як це робить Химка...


Так я й запитую про конкретні випадки.
Сподіваюсь, монографія п. Химки буде доступною.
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 27 липня 2010 22:46

"Химка, как всегда, хорош" - оцінив в своєму ЖЖ це інтерв'ю згаданий Дюков - http://a-dyukov.livejournal.com/765722.html
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2010 23:09

kirov написав:оперувати в даному випадку потрібно конкретними фактами, а не сумнівними узагальненнями як це робить Химка...


але ж обговорюється не монографія, а інтерв"ю в медіа -- дивно було б ждати тут академічного викладу з посиланнями на архіви

Я хочу звернути увагу шановного товариства на одну обставину -- Джон-Пол Химка виріс і виховувався в українській емігрантській сім"ї, починав свої дослідження в рамках більш-менш звичного українського патріотичного наративу. До своєї нинішньої точки зору він прийшов не зразу, але після серйозного вивчення предмета. Напевно, його купили з потрохами газпромівські гроші, іншого пояснення просто не приходить в голову.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

gryvul
Member
Member
 
Повідомлень: 31
З нами з:
23 липня 2007 11:33

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення gryvul » 28 липня 2010 08:53

нема потреби давати наукове історичне спростування діаспорному інтерв`ю.
Але, як на мене, фраза про "міліцію ОУН" дорівнює відомим "українсько-німецьким націоналістам" (ну, хоче дядько в історії запам`ятатися, а до старості нічого розумного не зробив...)
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 28 липня 2010 09:47

цікаво на чиї це гроші буде видаватись в Канаді монографія про участь українців в антиєврейських акціях? напевне, на кошти якогось "Центру любітєлєй заробити халявного бабла на жертвах Холокосту ім. Візенталя чи ще когось "чудом вижившєго"... Скоріше дядько заробляє гроші, а ця монографія, як і інші його книжки в Україні і на українській мові видана не буде - в нас на такому не заробиш...

справа в тому, що такі його інтерв'ю тільки дають козирі в руки тим, хто любить кричати "вон, даже ваши ученые из эмиграции об этом говорят!", як це робить Дюков...

ще тут дискусію за участі Химкм почитайте - http://krytyka.com/cms/upload/Okremi_st ... 10_3-4.pdf

"Продолжу рекламировать канадского историки Ивана-Павла Химку" - написав з цього приводу в своєму ЖЖ той же Дюков - http://a-dyukov.livejournal.com/770517.html

мені сподобалась ця фраза: "Аспірант моєї катедри Ґжеґож Росолінський-Лібе знайшов у київських архівах листи, що їх Ярослав Стецько розіслав 3 липня 1941 року Мусоліні, Павелічеві, Франкові та Гітлерові, подаючи себе як частину Нової Европи" - ай, який "маладєц", а я думав, що ці листи в Україні ще в 2001 р. опублікували...
 

Аватар користувача
goran07
Member
Member
 
Повідомлень: 269
З нами з:
09 серпня 2007 23:01
Звідки: Одеса

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення goran07 » 28 липня 2010 21:03

Chestnut написав:
kirov написав:оперувати в даному випадку потрібно конкретними фактами, а не сумнівними узагальненнями як це робить Химка...


але ж обговорюється не монографія, а інтерв"ю в медіа -- дивно було б ждати тут академічного викладу з посиланнями на архіви

Я хочу звернути увагу шановного товариства на одну обставину -- Джон-Пол Химка виріс і виховувався в українській емігрантській сім"ї, починав свої дослідження в рамках більш-менш звичного українського патріотичного наративу. До своєї нинішньої точки зору він прийшов не зразу, але після серйозного вивчення предмета. Напевно, його купили з потрохами газпромівські гроші, іншого пояснення просто не приходить в голову.

Химку завжди тягнуло вліво, мабуть вплив Романа Роздольського, ось і труди "осноположников и и же с ними" дають про себе знати
Ніхто нам не збудує держави, коли ми самі її собі не збудуємо, і ніхто з нас не зробить нації, коли ми самі нацією не схочемо бути.
В'ячеслав Липинський
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення oleh66 » 29 липня 2010 13:58

borysphen написав:Ось тут: http://commons.com.ua/archives/8555

Привернули увагу тези про причетність ОУН до Голокосту

Чи можна спростувати/підтвердити наступе? -
1. Українська міліція була задіяна у знищенні євреїв;
3. УПА знищувала євреїв (зокрема тих, яких деякий час переховувала від німців і використовувала для обслуги)

дько тіпо об"єктивний.


http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4413&page=26 Починаючи із заголовку "Шестиконечная звезда на мундирах полицаев"
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 29 липня 2010 19:21

щодо т. зв. "єврейської поліції", то читав в ЦДАВОУ свідчення доктора філософських наук Пилипа Фрідмана про окупацію Львова і в них серед іншого є таке: "В листопаді 1941 р. перший раз оголошено утворення єврейського "гетто"... Тоді була утворена єврейська міліція, яка зпочатку була підпорядкована проводу єврейської громади, але яка ввесь час боролася за своє незалежне існування. Склад єврейської поліції був укомплектований так, що з часом єврейська поліція по відношенню до євреїв ставала гіршою чим гестапо... В марті і квітні 1942 р. відбулася перша велика акція проти єврейського населення... На кінець цієї великої акції німці забрали також кількох десятків єврейців-міліціонерів і виселили їх до концлагерів. Це була начебто кара за те, що міліціонери в часи окупації зловживали свою владу і звільняли багато ув'язнених. Це було вірно, але треба завважити, що по більшій мірі міліціонери звільняли своїх кровних, або брали гроші за звільнення... Від 6-го січня до 9-го лютого [1942 р.] німці ще провадили систематичне "вичісування" гетто і закінчили цю акцію арештом 130 єврейських міліціонерів"...
зустрічались також поодинокі згадки про аналогічні формування в інших містах - Бережани, Берестечко...

в цій книзі - Станкерас П. Литовские полицейские батальоны 1941-1945 гг. - М.: Вече, 2009. - 304 с. - є чудовий розділ "Еврейская полиция на территории Литвы"; рекомендую прочитати :good: , так як автора відрізняє цілком науковий підхід до проблеми, використання великого масиву архівних матеріалів... на жаль, в Україні таких досліджень не спостерігається...
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 212
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 12 серпня 2010 22:26

Канадський українофоб, фальсифікатор історії Джон-Пол Химка ( Іван-Павло Химка )

Основні тези цього "історика", котрому сниться слава українофоба Віктора Поліщука:

[url=http://www.k-z.com.ua/8241]-- Голодомор 1931 - 33 років в Україні -- це сільськогосподарський експеримент, а не спланований геноцид чи просто злочин радянського режиму над українським народом.

-- Створена ОУН українська міліція масово приймала участь у погромах єврейського населення, ОУН-УПА вбивала поляків, український націоналізм є фашизмом і т. д.[/url]

Щоб не робити негіднику лишньої непотрібної реклами, я утримаюся від подачі гіперпосилань на публікації та інтерв'ю Івана - Павла Химки. Його опуси можна знайти в інтернеті за допомогою пошуковика гугл, задаючи ключові слова " Джон-Пол Химка, Іван Химка, Джон Гімка, John-Paul Himka " окремо та у комбінації з словами " ОУН , голокост, українська міліція, погром, голодомор, націоналізм і т.д." Недивно, найчастіше його опуси знаходять позитивні оцінки та похвали серед українофобів різних мастей.

ДЖОН-ПОЛ ХИМКА -- примітивний фальсифікатор, котрий годується з фондів голокосту -- факт, котрий був визнаний ним же самим.

Я Химці написав декілька листів на сайти

http://www.facebook.com/people/John-Pau ... /559518359
http://www.uofaweb.ualberta.ca/historya ... lHimka.cfm

наступного змісту:

I read your publication:

"True and False Lessons from the Nachtigall Episode"

Your wrote:
"Shukhevych commanded UPA at the time that it committed mass murders of Polish civilians in Volhynia in 1943."

However, Shukhevych became the commander of UPA at the beginning of 1944. From the beginning of the time when UPA was created and up to the end of 1943, UPA was actually commanded by Dmytro Klyachkivsky, not Roman Shukhevych

Your wrote:

"The Lviv pogrom started on 30 June 1941 and the Germans put an end to it on 2 July. This is established by numerous reliable sources."

Do you know about the numerous historical publications especially
by polish historians whom it is ridiculous to suspect as OUN-UPA sympathizers regarding the en-masse collaboration of polish Jews after September of 1939 with soviets including NKVD? This should not be confused with the different issue of Jewish participation in Soviet Union and in international communist organizations generally. It is worth to note that among those hideously killed by NKVD before the beginning of WW2 the significant part constituted the members of OUN.


, даючи розуміти, що польських євреїв громило головним чином місцеве населення за масову у всіх на очах співпрацю з радянським НКВД та іншими радянськими органами після 1939 року. Про це є море публікацій

( деякі з них:
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-W ... /jews.html

http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr ... 205416.pdf

http://www.citinet.net/ak/polska.php?Page=56&Lang=EN

http://www.polskawalczaca.com/viewtopic ... 6505cab642

З середини 125-ої сторінки:
Understanding ethnic violence: fear, hatred, and resentment in twentieth ... By Roger Dale Petersen

З 35-ої сторінки:
Poland's holocaust: ethnic strife, collaboration with occupying forces and ...By Tadeusz Piotrowski )

чесних польських істориків , котрі не ску*вилися за гроші з фондів голокосту. Оунівська міліція могла приймати лише деяку участь у цих погромах, з своїх мотивів: серед замордованих жертв НКВД значну частину складали арештовані оунівці. В деяких польських містечках, як наприклад Єдвабне, взагалі жодної міліції не було, а погром здійснювався місцевим польським населенням при сприянні німецької влади. Не йдеться про виправдовування будь-яких погромницьких акцій, але чесний та добросовісний історик зобов'язаний правдиво розкрити всі факти та обставини, котрі супроводжували досліджувані ним історичні події.

Іншою примітивною фальсифікацією є висловлювання Химки ( http://www.brama.com/news/press/2008/03 ... igall.html ) щодо командування Шухевичем УПА у 1943 році під час "Волинської різні", так як фактично у цей час командував УПА Дмитро Клячківський («Клим Савур»). У тій же публікації розводяться Химкою брехливі інсинуації без будь-яких доказів на рахунок участі колишніх вояків батальону "Нахтігаль" у вбивствах євреїв у Білорусії лише на підставі відомих фактів участі інших поліційних шуц-батальйонів у антиєврейських акціях.

Зрозуміло, жодних відповідей, котрі б проливали світло на мої питання ні у вигляді листів, ні у наступних публікаціях Химки, я не отримав.

В контескті такої писанини є очевидною однобічністю згадування Іваном Химкою "Волинської різні" разом з дивним замовчуванням масових вбивств українського населення польськими формуваннями АК, БХ , НСЗ та ін.

Прирівнювання українського націоналізму до фашизму лише яскраво свідчить про нерозуміння Химкою відмінностей обидвох політичних явищ. Химці мабуть невідомо про масштабну участь італійських євреїв у італійському фашистському русі до 1938 року, якщо він в одній з своїх публікацій виділяє антисемітизм однією з головних ознак фашизму, котра була притаманною, як вважає Іван - Павло Химка, українському націоналізму.

Прикметно, що головний кремлівський "історик" Александр 3.14-Дюков дуже часто цитує та вихваляє ДЖОН-ПОЛ ХИМКу у своєму блозі на ресурсі livejournal.com .
Востаннє редагувалось Slav в 02 червня 2011 00:06, всього редагувалось 1 раз.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 12 серпня 2010 23:05

Slav написав:ДЖОН-ПОЛ ХИМКА -- примітивний фальсифікатор, котрий годується з фондів голокосту -- факт, котрий був визнаний ним же самим.


"У листопаді 2009 року, Джон Гімка, історик з Альбертського університету, представив на розгляд сорок першого національного з'їзду американської асоціації з розвитку славістики в Бостоні працю «Українська Повстанська Армія і Голокост». Пан Гімка побудував свою презентацію як обговорення власних джерел і матеріалів про причетність УПА до вбивства євреїв. До його честі Гiмкa визнав, що його робота була оплачена стипендією музею Меморіалу Голокосту"

"что и требовалось доказать" (с)

а що за праця така "Українська Повстанська Армія і Голокост"??? десь публікувалась???
 

Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей

cron