Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Chill » 21 жовтня 2010 21:32

Chestnut написав: брати Вільно АК допомогло

Так можна далеко зайти. УПА та ОУН допомогали РККА, воюючі з окупантами та зриваючи контингент. УПА домопогала вермахту, воюючі в тилу РККА. Я вже мовжу про масу епізодів пероху фронту, коли роззброювали німців та мадярів, а наступного дня вільно пропускали РККА. Не треба плутати сітуативний інтерес та офіційні домовленості, як це вже вказано.
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Марко Козубель » 22 жовтня 2010 00:10

брати Вільно АК допомогло


Тут кожен працював на себе. А так як написали інші- поляки вважають що це ЧА допомогла АК а не на відворот. Совієти якось ніколи і для нікого не були чесним союзником. О скількі до простих воїнів деколи важко мати претензії то вже політичне керивництво було дуже поганим під моральним оглядом.

А вертаючи до Химки- це левацький і...т, якого брехливе інтервю ще на початку канікул було ціле показане (текст) на блогу Ісаковича, тобто дуже скоро. А щодо УПА та Бандери то від здається там писав що українське підпіля має дуже маргінальне значення для України (і також хоче від разу спровадити роль УПА головно до нищення євреїв). Його тези є базовані на комуністичних.
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 30 жовтня 2010 20:33

Химка в одній з своїх заміток випалив, що під час "Волинської різні" Шухевич командував УПА, якщо насправді УПА в цей час командував
Дмитро Клячківський. Цієї "відвертості" Химки достатньо, щоб вважати його невігласом у темі ОУН-УПА. Та ще прогляньте персональну сторінку Химки в університеті, у котрому він викладає, і переконаєтесь, що темою ОУН-УПА він раніше ніколи не займався. О це тільки тепер, коли йому оргєврейство помастило шекелями, воно почало співати про участь УПА в голокості. Хоча всім обізнаним відомо, у часовому вимірі початок створення УПА після кінця 1942 приблизно співпадає з часом закінчення зачищення нацистами території Волині від євреїв. Питання: яка кількість євреїв спромоглася сховатися від депортації у екстермінаційні табори в глиб Польщі та масових їхніх розстрілів гестапівцями після кінця 1942 року? Та лише одиниці. Саме вони гіпотетично могли десь переховуватись у лісах, і їх, як це стверджує Химка, могла переслідувати УПА. Глибоко переконаний, Химка у своїй книзі про "участь УПА в голокості" уникне відповіді на це питання кількості євреїв, що постраждали від УПА після кінця 1942 року. Бо інакше, якщо навіть припустити, що УПА знищила одиниці євреїв, що переховувались після 1942 року, коли вже майже всі євреї Волині були знищені німцями, то така "участь" УПА в голокості буде смішно - мізерною.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 30 травня 2011 12:30

грядет! =@
"На столе лежат новые статьи Химки и Царынника про антиеврейскую политику ОУН" - http://a-dyukov.livejournal.com/959097.html
 

Аватар користувача
Громенко
Member
Member
 
Повідомлень: 33
З нами з:
08 лютого 2008 16:37
Звідки: Київ

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Громенко » 31 травня 2011 09:31

Панове, я не знаю, можно ли вообще относиться серьезно к человеку, который путается в трех соснах и упрямо не разделяет понятий ОУН и УПА? Этот псевдоученый просто отрабатывает свои деньги, а источники финансирования у него сейчас наверняка очень разнообразные...
Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів...Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе. Степан Бандера
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 31 травня 2011 11:24

...і власне стаття - http://ualberta.academia.edu/JohnPaulHi ... ng_the_War

хтось може її звідти скачати і викласти на якийсь файлообмінник? бо в мене щось не виходить :(
 

pavuk
Member
Member
 
Повідомлень: 1
З нами з:
31 травня 2011 15:21

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення pavuk » 31 травня 2011 15:26

kirov написав:...і власне стаття - http://ualberta.academia.edu/JohnPaulHi ... ng_the_War

хтось може її звідти скачати і викласти на якийсь файлообмінник? бо в мене щось не виходить :(


https://rapidshare.com/files/214642815/Himka.pdf
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kirov » 01 червня 2011 07:43

pavuk написав:https://rapidshare.com/files/214642815/Himka.pdf


Дякую!

ось ще одна стаття автора по темі (дуже симптоматична) - http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje16/text11.htm
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 16 червня 2012 22:26

Його статті про участь української міліції в єврейських погромах - мішанина всього в одну купу - там і присутнє місцеве населення, яке немає жодного стосунку до міліції, і німці, і якісь люди в цивільному з жовто-синіми пов'язками, які невідомо-чому віднесені до міліції. Всі вони з текстів цього Гимки приймали участь в погромах, але кінцевому рахунку у висновках за ці погроми несе відповідальність українська міліція.

Якщо він поставив собі за завдання саме звинувачувати українську міліцію, то йому треба було тільки у свої тексти включити погромні акції тільки міліції, а не цивільного населеня та німців.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення kram » 08 січня 2015 04:01

Chestnut написав:Я хочу звернути увагу шановного товариства на одну обставину -- Джон-Пол Химка виріс і виховувався в українській емігрантській сім"ї, починав свої дослідження в рамках більш-менш звичного українського патріотичного наративу.


Важко краще проілюструвати цю обставину, ніж дати посилання на статтю 1992 року, де Химка громить Солженіцина за російський націоналізм. Просто зацініть, як то кажуть.
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 24 липня 2017 23:43

Евреїв в різних місцях окупованої Польщі громило місцеве населення, яке постраждало від червонозоряної влади, за масову, нахабну у всіх на очах співпрацю деякої частини польського єврейства з НКВД та іншими радянськими органами, про що дивовижно "забув" написати Химка. Про це написано море статей та декілька книг самими польськими істориками, яких смішно запідозрити у симпатіях до українських націоналістів. Навіть історик польсько-єврейського походження Ян Грос, який раніше зайнявся темою єврейского погрому в Єдвабне, так само як тепер Химка темою погрому у Львові, сам у своїх попередніх книгах вказував на відверту колаборацію польських євреїв з НКВД та іншими радянськими органами. Очевидно, що на євреїв була покладена колективна відповідальність і погромники не виясняли, хто з них співпрацював з радянцями, а хто - ні. Кожен більш-менш порядний історик, який описує окупацію Польщі після 1939 р. радянцями та початок Другої світової війни вказує на масштабну співпрацю деякої частини єврейства з радянцями. При чому ініціатива колаборації виходила від самих євреїв і пізніше інших євреїв це не врятувало від радянських репресїй. Ми вже раніше цю тему обговорювали: https://archive.is/YRKbH , http://archive.is/u3LJz
Її варто перечитати тим, кого цікавить тема погрому у Львові і чому Химка так тенденційно з фальсифікаціями викладає історію тих подій.


Проблема була у деякої частини польських євреїв , які нахабно на очах у неєвреїв співпрацювали з НКВД та іншими радянськими органами після вересня 1939 р. ( http://www.scribd.com/doc/71640372/The- ... d-and-Jews ), бо це тільки додатково значно підлило масла у вогонь антисемітизму, який вже і раніше був в значній мірі спричинений єврейською участю у польському та міжнародному комуністичному русі. Хоча це не врятувало інших євреїв від радянських репресій. Очевидно, що нічим не можна виправдовувати будь-які погроми, але тупа писанина Химки направлена не на встановлення істини, а на звинувачення українців, та на виставляння згодом їм рахунків. А відповідно за участь частини польського єврейства у комуністичному русі, співрацю з НКВД та іншими радянськими органами у всіх на очах можна буде їм виставляти відповідні контр-рахунки. Об'єктивний та правдивий історик зобов'язаний вказати всі обставими історичних подій, про які часто пишуть інші історики, хоча має право висловлювати незгоду, своє негативне до них ставлення та з ними не погоджуватись. Замовчування важливих історичних обставин, які можуть вплинути на оцінку подій у неупередженого оглядача, є такою ж самою історичною фальсифікацією, як і відверте спотворене та перекручене викладення історичних подій. Замовчування, як і перекручення відповідних історичних обставин, в однаковій мірі створюють хибне уявлення у читача про історичні події.

Тільки деякі ресурси про співпрацю деякої частини польських євреїв з НКВД та іншими радянськими органами:

http://www.geocities.ws/jedwabne/english/jedwabne.htm , http://archive.is/ccy7N

http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Micr ... 205416.pdf

http://www.scribd.com/doc/72092745/Coll ... nd-Soviets

http://www.scribd.com/doc/71640372/The- ... d-and-Jews

http://www.scribd.com/doc/71636374/Jewi ... nd-Soviets

http://www.scribd.com/doc/74181959/Jan- ... ages-31-36


З 35-ої сторінки Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and ...
By Tadeusz Piotrowski
https://books.google.com/books?id=hC0-d ... us&f=false

З середини 125-ої сторінки Understanding Ethnic Violence: Fear, Hatred, and Resentment in Twentieth-Century Eastern Europe by Roger D. Petersen:
https://books.google.com/books?id=sW8o6 ... g%20class=

Претензія до Химки, що він не вказав на те, про що пишуть польські історики. І тільки. Ніхто, нігде не збирається виправдовувати будь-які погроми.

Зайдіть на сайти Химки та уважно прогляньте хронологію його праць: коли, в який час та якими історичними темами він займався. Ви відразу помітите, що темою голокосту та, зокрема, єврейського погрому у Львові він лише почав займатися в останні роки, а до того часу він займався темами минулих століть, тому не дивуйтесь, що в його текстах можуть проскакувати різні маразми чи неточності. Він не є досвідченим спеціалістом в темах, якими він відносно недавно почав займатися. Химка сам признавався, що його праці щодо єврейського погрому та загалом участь націоналістів в антиєврейськи акціях фінансуються з фондів Голокосту. Відтак можна догадуватись, чому ні з того, ні з сього Химка раптом десь в останні роки взявся досліджувати ці проблеми, якими він раніше не займався. І чому в його текстах часто проскакують, м'яко кажучи, суттєві неточності чи навіть відверті маразми.

Якби Химка ( Джон-Пол Химка, Іван Химка, Іван-Павло Химка, Іван-Павл Химка, Джон Гімка, John-Paul Himka ) був порядним істориком, то мав би написати, що погроми відбувались і в інших місцях окупованої Польщі, які до початку війни знаходились під радянською окупацією, і головним мотивом погромників була помста за масову та нахабну співпрацю деякої частини польського єврейства з радянцями та, зокрема, з НКВД, про що написано море праць навіть польськими істориками. Навіть нещодавно я знайшов про це коротку інформацію в книзі The Third Reich at War by Richard J. Evans https://books.google.com/books/about/Th ... ZHSyTLyIMC , http://archive.is/O5LBO відомого англійського історика https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_J._Evans , який колись виступав експертом в суді проти ревізіоністів, і чому його аж ніяк не можна запідозрити в необ'єктивності.

Точність викладених подій Химку майже не цікавить, аби лише звинуватити у всьому оунівську міліцію. Він в своїх статтях стягнув звідки тільки можна різноманітне лайно , наклав його в міксер та на потужних оборотах збив та виділив потрібну йому "пінку" головної участі української міліції в погромах. В його тексті намішано все на купу: і німці з військовою вогнепальною зброєю, і натовп в цивільному одязі, і якісь люди з жовто-синіми пов"язками, і якісь особи в невідомо якій формі, але кінцевий висновок в тому, що нібито майже весь погром вчинила оунівська міліція. Порядний історик, якщо він звинувачує українську міліцію в погромі, мав би конкретно, посилаючись на достовірні джерела написати, що саме конкретно зробила міліція, яка кількість побитих та вбитих євреїв саме на її рахунку, а не мішати все на одну купу, а пізніше звинувачувати в основному українську міліцію.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 339
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Віктор100 » 26 липня 2017 12:01

Отже він пише замовні статті.
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 26 липня 2017 23:26

Віктор100 написав:Отже він пише замовні статті.

До речі, Джон-Пол Химка сам визнав, що його праці фінансувались з фондів Голокосту. Якщо погуглити, то про це можна знайти відповідну інформацію.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 07 жовтня 2017 08:16

Стаття на "Історична Правда" "Слідами "Львівського погрому" http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/02/20/112766/
виводить на новий рівень дискусію докола тексту Дж. П. Химки. Проте в публікації відусутній один із візуальних аргументів автора, який на думку редактора ІП Vakhtang Kipiani є блюзнірським.
Не згоден з Вахтангом, адже цей колаж лише демонструє, якими блюзнірськими методами користуються в історичній дискусії. Мова йде про ідентифікацію осіб за фотографіями 1941 року. По центру
фото з погрому і посвідка міліціонера, якого "опізнано" на цьому фото. По бокахвикористано то й же метод. В результаті серед учасників погрому "опізнано" Леніна і Єжова. Як на мене сильний аргумент
проти того щоб перетворювати науку у сумнівне шоу.
http://history-ua.livejournal.com/390616.html

https://archive.is/hU30W



Зображення

Зображення

Зображення
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Інтерв"ю Джона-Пола Химки.

Повідомлення Slav » 01 січня 2018 12:22

Львівський погром (1941)

Львівський погром — єврейський погром у Львові, вчинений німецькими окупантами та місцевими жителями за сприянням української міліції та в кінці червня та в перших числах липня 1941 року. Під час цього погрому у Львові загинуло декілька тисяч євреїв. З низки історичних досліджень можна взнати, що імці створили умови для погрому, заохочували погром і розстрілювали євреїв. Міліціонери арештовували євреїв та конвоювали їх до місць страти. Натовпи з місцевих жителів знущалися з євреїв та примушували їх витягувати з тюрем розстріляних в'язнів НКВД.

Трибуналом по айнзацгрупах (англ. The Einsatzgruppen Case) встановлено, що в розстрілах євреїв у Львові брали участь підрозділи айнзацгрупи С, зокрема аінзацкоманди 5,6 і зондеркоманда 4б. Обвинувачені в розстрілах свідчили, що розстріли євреїв здійснювались за наказом фюрера як акція помсти за вбивство поляків і українців у Львові радянською владою. [1] Німецькою пропагандою була запущена в народ дезінформація про співпрацю євреїв з радянським режимом.[2][3] Нацисти використали епізоди погрому для антисемітської та антирадянської пропаганди.

Згідно з версіями історичних подій в окупованій Східній Польщі на початку війни, львівський погром був викликаний помстою євреям від жителів Львова за численні випадки співпраці деякої частини львівських євреїв з радянською владою та НКВД, які задокументовані свідченнями польських громадян окупованих СРСР у вересні 1939 року територій Польщі.[4][5] Відразу після німецької окупації Польщі також відбулися єврейські погроми в інших місцевостях, включаючи погром у Єдвабному. Відповідно до численних задокументованих свідчень громадян окупованої військами СРСР Польщі, учасники погромів звинувачували євреїв в участі в комуністичному русі та колаборації з радянськими окупантами. [6][7][8] Серед розстріляних та жахливо помордованих в'язнів з відкритих тюрем НКВД було багато українських націоналістів.

Радянська окупація Польщі на початку забезпечила євреям захист. Вони вірили в радянський захист від расового антисемітизму німців та побутового антисемітизму поляків. Навіть консервативні та релігійні євреї вітали радянський прихід у Польщу. Значна, але спірна кількість євреїв прийняли участь в адміністративному та радянському правлячому апараті. Їх кількість в очах багатьох польських та українських націоналістів була достатньою для звинувачення в тому, що вся єврейська община працює на радянських комуністів. Однак арешти та депортації багатих євреїв, єврейських інтелектуалів та професіоналів розвіяли ілюзії у євреїв щодо справжньої природи радянського правління. Втім, співпраця деякої частини євреї з радянським комуністичним режимом підсилила серед місцевих мешканців окупованої радянцями Польщі існуючий стереотип «жидокомуни».[9][10][11][12][13] Погромники неправомірно та безпідставно звинувачували львівських євреїв, які постраждали від погрому, у причетності до розстрілів НКВД, хоча, як це свідчать наявні історичні дослідження, тільки незначна кількість, наймовірніше, інших польських євреїв співпрацювала з радянцями та НКВД у Львові.

В різних історичних інтерпретаціях Львівського погрому існують суперечності, пов'язані з перебігом погрому, точної кількості єврейських жертв погрому, національного складу погромників, участі націоналістів ОУН(б), української міліції, місцевого населення та німців в погромі. Свідчення жертв єврейського погрому у Львові описують участь місцевих поляків та українців в погромі, хоча вагома кількість розповідей асоціюється з участю українців в погромі. В дослідженнях погрому Джон-Пол Химка, у свідченнях очевидців та жертв погрому є багато неточностей та суперечостей щодо послідовності подій та участі погромників. Твердження щодо участі міліціонерів та націоналістів в прогромі є взагалі не доведеними. Часто на фотографіях та кінозйомках погрому зображено супровід та передачу євреїв німцям юрбами місцевих жителів без участі міліціонерів. В одній розповіді насправді вказується, що євреїв привели не міліціонери, а есесівці тощо. В цьому доспідженні також зустрічаються ряд інших маніпуляцій та неточностей.[14] Раніше ряд істориків підтримувало радянську та польську версію участі батальйону «Нахтіґаль» у львівському погромі, тепер історики сходяться до думки, що в цьому єврейському прогромі могли прийняти участь тільки окремі вояки батальйону «Нахтіґаль». Неоднозначним оцінкам також піддаються факти масового співробітництва деякої частини польських євреїв з радянськими органами, включаючи НКВД. Деякі історики взагалі заперечують співробітництво місцевих євреїв з радянською владою або, порівнючи його разом з колаборацією неєвреїв, визнають існування тільки деяких рідкісних випадків такої колаборації євреїв з радянцями[15][16]. Дослідники, які займаються вивченням львівського погрому на початку війни з СРСР в 1941 році, як, наприклад, Джон-Пол Химка, найчастіше віддають перевагу взагалі не згадувати випадки єврейської колаборації з радянською владою у своїх описах львівського погрому 1941 року, вважаючи, що це може інтерпретуватися як виправдання єврейського погрому у Львові.

Львівський погром (1941)
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Поперед.

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей