Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 04 липня 2011 13:45

Знайома риторика з Варшавським корінням....http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/30/44410/
Зображення
 

Аватар користувача
Chill
Member
Member
 
Повідомлень: 1614
З нами з:
17 травня 2007 16:36
Звідки: матір міст руських

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Chill » 05 липня 2011 01:50

Як вдало автор прожонглював "деякими проблемами" які були між українським та польським населенням до початку акції. На його б родину оті "деякі проблеми".
Дядько Орест.

Стяг наш - Сонце красне й вічне небо ясне,
Меч наш - Предків Віра, з неї наша сила!

(с) Огнеколо "Летів сокіл"
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 05 липня 2011 23:02

Очевидно, у вас якась інша Галичина :?
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 07:28

На питання
pawchak2 написав:А де?

відповідь
pawchak2 написав:в ”моїй Галичині” (Львівська+ ІВ.-Франківська + Тернопілька обл.)


Те, що ви про це нібито не чули, не означає, що цього не було. Беріть Мотику і перевіряйте, бо він досить серйозно перебільшує. Але навіть за таких умов назбирається кільканадцять. Це при тому, що галичани і на Волині в цій справі відмітилися. Тому ви зі своїми "відкриттями" маршируйте або в розділ "Альтернатива", або в славну газету "Край"...
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 06 липня 2011 07:58

pawchak2 написав:А де в ”моїй Галичині” (Львівська+ ІВ.-Франківська + Тернопілька обл.) тоді було вирізано ціле польcьке село?


"Гермаківське весілля"
"Лановецька шляхта"
Червоногородська "Громніча ноц"
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 08:51

pawchak2 написав:сіл з переважаючим польським населенням у нас, напевно,взагалі не було

У вас, напевне, не було, а от в Галичині - було багато, більше двохсот.
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 09:03

Це ви просто не в курсі
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 09:20

Це ви просто не по темі вставили кривих п’ять копійок :pardon:
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 09:35

Це не висновок, це вигадка :D
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 06 липня 2011 09:43

О! Павчак і сюди прийшов зі своїми вигадками! А здавалося: не знаєш — сиди та читай, а не пиши чергового "Листа вченого сусіда"! :bad:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 09:50

Хочуть перетворити УВІФ на ФУП
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 06 липня 2011 20:02

http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/30/44410/
що становило близько 15%(поляки) усієї людності цього регіону

Які є дані на по Волині?

Лідери ОУН чудово знали, що жодна з польських політичних течій часів війни й чути не хотіла про втрату Східної Галичини та Волині. Тому, як і організатори етнічних чисток на окупованих Балканах, вони визнали за доречне поставити майбутніх міжнародних арбітрів перед фактом моноетнічности територій, які вони бачили у складі своїх національних держав.

Нащо потрібна моноетнічність, якщо є більшість? Чи автор вважає, що будь яка кількість поляків на Волині дозволяла Польщі претендувати на цю територію?
Логіку керівництва націоналістичного підпілля при ухваленні рішення (котре, щоправда, від самого початку викликало внутрішні розбіжності в ОУН) "очистити" Волинь від поляків можна намагатися шукати за аналогією із кінцем Першої світової війни - тоді державну приналежність територій на міжнародних конференціях визначали, виходячи передусім із національного складу їх населення.

За такою аналогією вистачила б і та кількість українців яка існувала.
До участі в "антипольській акції" (визначення, використовуване в документах ОУН) намагалися залучити українських селян з навколишніх сел, що особливо болісно закарбувалося в пам'яті жертв.

Що було перше - курка чи яйце? А може місцеве населення намагалося залучити УПА?
Загалом під час "Волинської різанини" були вбиті близько 60 тисяч поляків. В рамках "самозахисту" та помсти були вбиті 2-3 тисячі українців.

По перше: цікаво взнати звідки дані про жертви(особливо українські), по друге: не можна ці цифри порівнювати через те, що українців було набагато більше. Ми не знаємо хто почав цю "конфронтацію", але ми знаємо хто її програв - програли поляки. Причина більших жертв з польської сторони не лежить в "кровожерливості" українців, її треба шукати в диспропорції сил. Зовсім інша ситуація була на Закерзонні.
Волинську акцію УПА інтерпретували як відповідь на політику дискримінації українців у міжвоєнній Польщі (яка, поза сумнівом, мала місце, але таки ніколи не сягнула методів "антипольскої акції" УПА чи репресій в СРСР).

ІІРП мала набагато більший "асортимент" методів довготривалого і організованого винищення українського етносу! Що ж тут порівнювати? Українці, в стосунку до поляків, ніколи такої можливості не мали.

Андрій Заярнюк в одному із львівських збірників статтей про Волинську трагедію назвав цю подію "етнічною чисткою" і закликав колег досліджувати поведінку учасників убивств, спираючись на наявну традицію вивчення проблеми "звичайних людей" - виконавців масових убивств в історіографії Голокосту. Автор найсерйознішої української монографії про польско-українське протистояння часів війни Ігор Ільюшин кваліфікував дії УПА як однозначно злочинні.

Хочеться спитати автора: що будемо робити з польськими антиукраїнськими акціями на Закерзонні? Як їх будемо звати? "Польські етнічні чистки в стосунку до українського місцевого населення" - чи якось по іншому? Що там польська сторона каже? Згода? Чи знову буде "розгрішати" себе "відплатними" акціями?
Саме виходячи з такої логіки, Микола Рябчук писав: "Українська ліберальна інтелігенція не може ставитися до українського націоналізму так само, як польська - до польського, чи російська - до російського: адже становище українців у сьогоднішній Україні є далеко не таким самим, як становище росіян у Росії чи поляків у Польщі".

Цікаво, як ставиться польська інтелігенція до польського націоналізму? От якби автор просвітив! Якісь публікації про польський націоналізм з польської сторони? Живучи в Польщі відношу враження, що польські націоналісти це інопланетяни про яких ніхто достеменно нічого не знає...може були, а може не було...а згадувати про них це великий гріх.
Зображення
 

Аватар користувача
Володимир Мороз
Member
Member
 
Повідомлень: 2394
З нами з:
31 липня 2007 13:06
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володимир Мороз » 06 липня 2011 20:19

Пишіть це на "Істправді" і буде вам щастя.
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 06 липня 2011 21:44

pawchak2 написав:галичанин-скоморох написав: ”Лановецька шляхта”.
Це які Ланівці, ті - що на …Волині ?! (кол. волосний центр кол. Кременецького повіту кол. Волинської губернії царської Росії).


Ні, це не місто Ланівці- райцентр Лановецького району Тернопільської області, а село Ланівці Борщівського району Тернопільської області.
 

Володя
Member
Member
 
Повідомлень: 190
З нами з:
26 липня 2010 16:59

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Володя » 07 липня 2011 10:10

А дійсно,скільки загинуло приблизно(я так розумію точної цифри ніхто не знає) поляків на Волині,а скільки в Галичині?
 

Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 3 гостей