Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 722
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 09 липня 2013 23:27

"Было принято предложение У. Черчилля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счет Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона."
Вікі-"Тегеранская конференция"
Це листопад 43.
Чому Черчіль так розщедрився? За власною ініціативою? Чи, може СРСР ставив питання раніше? Якщо так, то хто, де і коли?
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2304
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Орел » 10 липня 2013 09:02

Slav написав:Польські історики послуговуються подвійними стандартами: вбивства поляків силами ОУН-УПА вони називають геноцидом, а вбивства українців польськими АК, БХ та іншими польськими силами - відплатними акціями

І це все базується на локалізації поляками українсько-польського конфлікту суто Волинню і суто 1943 роком. Якщо розглянути цей конфлікт на всій території протистояння і починаючи з 1942 року, то вся теорія "відплатності" руйнується!!!

Ми пропустили 2012 рік - 70 річницю початку вбивств поляками українців на Холмщині!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2304
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Орел » 10 липня 2013 09:12

Марко Козубель написав:
Дані особи не є українцями, а байкерами з сусідньої країни!


Чи добре думаю що із держави білих ведьмедів?

Ви все правильно зрозуміли - з Росії. Ось знайшов слова самого фігуранта про його походження з Пітера - http://vesti.ua/lvov/862-v-chest-ss-gal ... banderivec

Відносно слів пана Адаменка, що почастішались випадки проявів нацизму і т.ін. і зараз вже не витирають свастики, як це було раніше - наближається виборча компанія 2015 року, яка пройде для правлячої партії під гаслом боротьби з неофашизмом. Щоб боротись з неофашизмом, то і потрібно, щоб "українська нація захворіла на нацизм"! Цей процес немає нічого спільного з історичною тяглістю, а просто є результатом "правильної" роботи політтехнологів! Ці прояви будуть все частіше проявлятись і все більше мусуватись у ЗМІ, все більше тих же свободівців і ін. будуть вестись на ці провокації і політтехнології!!!

Хіба не дивно, що після 3-х річного абсолютного панування "борців з фашизмом" його прояви тільки почастішали?! Вірніше, на цих проявах більше закцентували увагу!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 10 липня 2013 10:26

Хіба не дивно, що після 3-х річного абсолютного панування "борців з фашизмом" його прояви тільки почастішали?!
Все розпочалося не вчора... :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

PorOloN
Member
Member
 
Повідомлень: 79
З нами з:
21 серпня 2008 11:47
Звідки: Київська обл

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення PorOloN » 10 липня 2013 13:00

Adam написав:
Хіба не дивно, що після 3-х річного абсолютного панування "борців з фашизмом" його прояви тільки почастішали?!
Все розпочалося не вчора... :no:

Це ніколи не закінчувалось 8-)
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Марко Козубель » 10 липня 2013 22:12

Знаєте Орел що і в Польщі є подібна ситуація- правляча партія втрачає рейтинг і зараз починаються якісь виступи "крайніх правих сил" як НОП чи ОНР. І так само як ПР так і ГП каже що буде бороти ся із "нацизмом" при чому ще додає що та ситуація це "вина" найсильнішої опозицийної сили, тобто ПіС :? . При чому в складі ГП можна знайти троха людей яким можна приписати крайніо праві погляди, а адвокатом сина премєр міністра є бувший лідер крайно правої партії ЛПР Роман Гертих 8-) .
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 219
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Slav » 10 липня 2013 22:32

Орел написав:
Slav написав:Польські історики послуговуються подвійними стандартами: вбивства поляків силами ОУН-УПА вони називають геноцидом, а вбивства українців польськими АК, БХ та іншими польськими силами - відплатними акціями

І це все базується на локалізації поляками українсько-польського конфлікту суто Волинню і суто 1943 роком. Якщо розглянути цей конфлікт на всій території протистояння і починаючи з 1942 року, то вся теорія "відплатності" руйнується!!!

Ми пропустили 2012 рік - 70 річницю початку вбивств поляками українців на Холмщині!


Українці прийняли чи "проковтнули" польські цифри завищених польских та применшених українських втрат, тому перші питання про геноцид українців поляками не піднімали. На жаль, поляки випередили українців в темі дослідження "Волинської різанини", тому дослідження наших "у відповідь" істориків не мають такого авторитету та популярності як польські. Але українські історики, зокрема Пущук http://ipress.ua/news/istoryk_bilshe_12 ... 19807.html в своїй книзі, наголошують, що поляки значно перебільшили власні втрати та применшили кількість українських втрат.

Навіть деякі високі польські чинники розуміють абсурдність польських звинувачень у "геноциді" та абсурдність польської концепції "відплатних акцій", якою вони незграбно смішно намагаються "відмазати" поляків від злочинів: http://www.istpravda.com.ua/short/2013/06/26/127382/ . Поляки умудряються майже одночасно називати ОУН-УПА злочинцями та виправдовувати NSZ "Національні збройні сили" http://www.istpravda.com.ua/short/2012/11/19/100467/ , яка вбивала українців та євреїв.

Українські села тих земель, яким поляки "відплачували" за Волинь та "превентивно відплачували", знаходились за десятки та сотні кілометрів від Волині. Польські історики вже дійшли до маразму, називаючи, наприклад, знищення поляками Сагрині та навколишніх сіл (Майже в той самий час, крім села Сагринь, поляки знишили ряд інших навколишніх сіл на Холмщині: (Турковичі, Сліпче, Космів, Витків, Телятин, Крилів, Техобіж, Козодове, Міняне, Масловичі, Шеховичі, Ласків, Прогоріле, Новосілки. Паска, Невірків, Конюхи, Рудка, Модринь, Чесники та інші )) "превентивно-відплатними акціями" , "попереджувальними акціями відплати" ( http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=3000 ) , тобто, треба розуміти, поляки відплачували авансом наперед, очікуючи нападів УПА на польські села на тих теренах, де УПА практично не діяла і не могла навіть організувати хоч якийсь найменший захист українських сіл перед польськими нападами. Так само поляки не можуть пояснити, за що відплачувала на Волині пригнана з Польщі польська допоміжна поліція. З польської аргументації виглядає, наче ті поляки, які служили в присланій з Генерал Губернаторства допоміжній поліції, могли якимось чином постраждати від нападів на волинські польські села. http://history-ukraine.livejournal.com/24874.html

Як же при цьому треба тепер дивитись на брехню Гжегожа Мотики: "Дослідження засвідчують, що командування АК прагнуло обмежувати відплатні акції до абсолютного мінімуму, бодай через негативну реакцію світової громадської думки" http://www.ji.lviv.ua/n74texts/Motyka_S ... dsumku.htm , коли напади на ці села Холмщини відбулися скоординовано та організовано, приблизно майже в той же час, що і напад на село Сагринь? На подвійні стандартами Гжегожа Мотику напевно надихнула відома книга з фальсифікаціями від Єви та Владислава Семашко з насвою "Людобойство", на яку він почав інтенсивно покликатися в останні роки, як на достовірне джерело інформації. Але коли Мотиці показують, що українці як і поляки опинялися в таких самих обставинах , то він всього-навсього відмовляється від подальшого роз'яснення своєї позиції:
http://zik.ua/ua/news/2013/05/30/411412
http://www.wz.lviv.ua/ukraine/123124
Можна лише схвально сприймати слова Гжегожа Мотики: "це його суб’єктивне бачення цих подій і що вони, радше, «не переконають одне одного»"

Раніше Гжегож Мотика визнавав, що поляки вбили 15-20 тис. українців http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm , а тепер він пише про 10-15 тис. українців http://www.ji.lviv.ua/n74texts/Motyka_S ... dsumku.htm . Як і майже всі польські "історики" завищує польські жертви та занижує українські жертви. В попередній статті Мотика враховував українські жертви від польської допоміжної поліції, у наступній статті він вже українські жертви від польської допоміжної поліції - НЕ враховує. Цікаво - чому? Може тому в другій статті кількість вбитих українців від рук поляків є меншою, бо Мотика не враховує жертви польської поліції на службі у німців? Поляки ж рахують польські жертви від рук української поліції та дивізії Галичина. Знову подвійний стандарт.

В першій статті Гжегож Мотика покликається на книгу Михайла Подворняка "Вітер з Волині" ( viewtopic.php?f=8&t=12813 ) тим самим визнаючи її за достовірне джерело. А останнім часом Гжегож Мотика чомусь "забуває", що Михайло Подворняк у своїй книзі описує, що українці на Волині вбивали поляків з мотивів помсти за масові напади польської допоможної поліції на українські села. Тобто українці керувались мотивами помсти, коли вбивали поляків на Волині, а не мотивами навмисного винищення польського населення.

Про відплатні акції українців полякам за їхні злочини також можна знайти інформацію в українській історіографії ОУН-УПА, в спогадах
http://lib.oun-upa.org.ua/neskorena/r08.html . І навіть в документах ОУН-УПА:
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2805/
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2806/
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/9314/
http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhu ... 20-008.pdf
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/2809/
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1007
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 11 липня 2013 07:43

Slav
:beer: Дякую.
Зображення
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2304
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Орел » 11 липня 2013 09:13

Slav написав:На подвійні стандартами Гжегожа Мотику напевно надихнула відома книга з фальсифікаціями від Єви та Владислава Семашко з насвою "Людобойство", на яку він почав інтенсивно покликатися в останні роки, як на достовірне джерело інформації.

Slav, Ви це гарно підкреслили! Спочатку Мотика посилався на перекручення Семашків, а тепер вже багато польських менш відомих істориків, громадських і політичних діячів, посилаються на ці праці як на правдиве історичне джерело без дослідження першоджерел!

Так перекручення і спотворення породило ще більші перекручення і відверту брехню!

Вже всій громадськості польщі доказали, що фото з вбитими польськими дітьми - це справа рук самої полячки- матері дітей (читати тут http://blog.i.ua/community/3062/1243599/), та ці фото все одно продовжують гуляти інтернетом під злісними назвами вбивств українцями поляків! І хто тут їм допоможе???

Марко Козубель, згідний з Вами, що прийняти постанову про увічнення жертв "волинської різанини" і декілька пам'ятників у Польщі легше, аніж системно працювати над цільовою програмою економічного зростання Польщі! Тут і наші "регіанали", і їхні "властьімущіє" доповнюють одне одного!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2304
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Орел » 11 липня 2013 09:47

http://www.istpravda.com.ua/short/2013/07/10/129864/ - ось новий пост на ІП з посиланням на розідл документів з електронного архіву!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення борменталь » 11 липня 2013 10:41

все ж таки не варто було нам кепкувати з цього хлопця. :) поступово стає людиною європейського формату як бачимо.



Депутата Верховной Рады Украины Вадима Колесниченко наградили в Варшаве Крестом памяти жертв геноцида ОУН-УПА, данную награду ему вручил председатель кресового патриотического движения Польши.

"То, что сегодня правда (о Волынской трагедии. - Gazeta.ua) выходит на поверхность, является, в основном, вашей заслугой и таких деятелей и братьев-украинцев, как вы", - подчеркнул Невинский, вручая награду Колесниченко.

Во время пресс-конференции Колесниченко сообщил, что в украинском парламенте зарегистрирован законопроект о чествовании украинцев, которые спасали поляков во время Волынской трагедии. "Мы предлагаем на законодательном уровне установить задачи, как это сделано в отношении лиц, которые спасали евреев от Холокоста, и поручаем нашему Кабинету Министров принять заявление по увековечению памяти украинских и польских праведников мира", - заявил депутат.

По его убеждению, это будет "высший акт примирения" между народами. Как подчеркнул Колесниченко, законопроект предусматривает, что организации, которые причастны к этому преступлению, "не могут быть реабилитированными и признанными героями".

Политик подчеркнул, что в течение двух дней будет находиться в Варшаве и встречаться с польскими политиками, чтобы "эта инициатива была принята на самом высоком уровне".

"Мы считаем, если события, которые называются Волынская резня, будут признаны фактом геноцида конкретной организацией (ОУН-УПА), а не страны, это даст зеленый свет этому закону и возможность перевернуть трагическую страницу Второй мировой войны", - отметил он.

Колесниченко также добавил, что украинские парламентарии без проблем собрали 148 подписей под обращением к спикеру Сейма Евы Копач с просьбой признать Волынскую трагедию геноцидом. "Я убежден, что мы действуем правильно, поскольку, если не дать четкой оценки случившемуся, мы всегда к этому можем вернуться в XXI век", - отметил он.

Напомним, вчера председатель нижней палаты польского Сейма Ева Копач заявила, что считает необходимым признать Волынскую трагедию, являющуюся самым кровавым польско-украинским конфликтом в истории отношений двух народов, геноцидом поляков.

Напомним, 5 июля 148 народных депутатов Украины, регионалы и коммунисты, обратились к руководству Сейма Польши с просьбой признать Волынскую трагедию геноцидом польского народа со стороны ОУН-УПА. В свою очередь польское общество с удивлением восприняло это обращение.

Как сообщалось, Сенат Польши 20 июня принял заявление в 70-ю годовщину Волынской трагедии, в котором эти события названы "этнической чисткой с признаками геноцида". Также в нем отмечается, что жертвами антипольской акции УПА стало приблизительно 100 тыс. поляков. В поддержку документа проголосовали 55 сенаторов из 100, 20 высказались против.

В МИД Украины заявили, что Киев заинтересован сделать все возможное для того, чтобы достойно почтить память жертв украинско-польского противостояния во Второй Мировой войне, однако выступает против политизации трагических страниц истории.
Джерело: <a href="http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_polyaki-nagradili-kolesnichenko-krestom-pamyati-zhertv-genocida-oun-upa/506269">Gazeta.ua</a>
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2304
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Орел » 11 липня 2013 12:53

Сьогодні ж 11 липня - так вшановують щось в Польщі, а президент Польщі приїхав в Україну? Щось не бачу цього в новинах! :pardon:
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 219
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Slav » 11 липня 2013 15:08

Орел написав: .............. Ми пропустили 2012 рік - 70 річницю початку вбивств поляками українців на Холмщині!


До речі, якраз ми ще не пропустили 70-ту річницю масових вбивств українців на Холмщині. Напад АК на Сагринь відбувся 10 березня 1944 р. ,
а в наступні дні було здійснено напади на інші українські села Холмщини. Може ви мали наувазі річницю вбивств декілька сот українських громадських діячів Холмщини?

Що стосується нахабних фальсифікацій "істориків" Семашків, то про один феєричний випадок я згадав в темі viewtopic.php?f=8&t=12813&start=30 , а Ільюшина , який зачепив цей момент, поляки на противагу В'ятровичу мають тенденцію вважати об'єктивним істориком. І нещодавно я ще знайшов в інтернеті статтю з назвою "Крізь етнічні лінзи, неясно: масові вбивства у Малині, липень 1943 " http://history-ukraine.livejournal.com/25782.html , в якій описується як Владислав та Єва Семашки повністю сфальсифікували історію знищення чеського та українського села Малин на Волині. Автор правда виставляє деякі претензії і нашим історикам, зокрема Сергійчуку, тому я пізніше цей епізод розгляну детальніше.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 416
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Віктор100 » 11 липня 2013 15:58

Slav
Поляки почали знищувати українців на Холмщині в 1942 р.

Зображення
З списків українців Холмщини і Підляшшя, страчених поляками у 1942-1943 рр.,
складених представництвом Українського центрального комітету у Люблині. 22 січня 1944 р.
ЦДАВО України, ф. 3959, оп.2, спр. 133, арк. 72 -76.

На першому етапі (1942-1943 рр.) поляки знищували інтелігенцію та осіб, які були найактивнішими діячами. Складений 22 січня 1944 року Холмським Допомоговим Комітетом далеко неповний список вбитих українських активістів в різних селах і містах нараховував понад 500 чоловік. Це був вибірковий список жертв, до якого були включені найбільш відомі українці, яких пропонувалося згадувати в церквах на Божій службі і панахидах. В списках відсутні були члени їх родин, які також гинули при нападах бандитів на оселі, при грабунках та пожежах їх господарств.

Трохи про події на Холмщині в 1942 р. написано в книзі Володимира Сергійчука. Український здвиг. Закерзоння.
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 219
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Slav » 11 липня 2013 21:54

Про ці вбивства треба говорити в контексті всіх злочинів, вчинених поляками над українцями в ті часи, а не окремо.

Віктор100 написав: Це був вибірковий список жертв, до якого були включені найбільш відомі українці, яких пропонувалося згадувати в церквах на Божій службі і панахидах. В списках відсутні були члени їх родин, які також гинули при нападах бандитів на оселі, при грабунках та пожежах їх господарств.


Дуже важливо встановити випадки, коли гинули члени їхніх родин, бо поляки також в цьому кровавому епізоді заявляють, що це мовляв були "вироки" польського підпілля українцям за співпрацю з німцями, а вони мовляв були громадянами Польщі і т.д. Навіть "історик" Віктор Поліщук писав, що в поляків "почала зростати нехіть до щораз більше активних українських націоналістів" і тому вони вбивали українських активістів:
"Гiрка правда. Злочиннiсть ОУН-УПА (сповідь українця)"
ст. 168 : http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-g ... a-1.8.html
ст. 277 : http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-g ... a-2.4.html
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 1 гість