Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 721
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 26 липня 2013 00:11

Доволі цікаво, як для мене...

Krutywus написав:може брешуть

Не брешуть.

Krutywus написав:досить мені заявити що я вважаю польську рідною

Krutywus написав:Щонеділі ходжу до костелу.

Krutywus написав:Прабабця була громадянкою Речі Посполитої.


Два брати мого прадіда могли в 23 подвоїти свої земельні володіння.
Мій дід крім австрійської військової одержати ще і польську пенсію інваліда.
Можливо, вижив би і його брат- вахмістр Війська Польського, який захищав Польщу в 39 і щез без сліду.
Можливо, мої стриї не одержали би свої строки за ОУН і УПА, не лили би кров в РСЧА, а цивілізовано і благополучно доживали свій вік під німецькою границею.
Для цього вимагалося- піти в церкву, де їх хрестили, забрати т.зв. метрику і занести до костьола. Все решта- похідне, прив'яжеться.
Для Вас це дуже просто.

Для мене, як і для звиш двох сотень моїх односельчан-потомків русинів- це дуже складно.
Це значить- стати ХРУНЕМ.
2РП це заохочувала. От тільки і русини і поляки на хрунів дивилися скоса.
Сором не дим- очі не виїсть, але чомусь бажаючих одержати "карту хруня" в селі не знайшлося.

І серед двох сотень половинок, четвертушок і восьмушок поляків такий знайшовся тільки один.
Хоч близько десятка з їх батьків- до смерті в 70,80,90,00 не пішли ні в православну, потім в ГК чи УП- молилися перед замкнутим складом міндобрив, в який перетворили сільський костьол і на вітання "Слава Ісусу Христу" відповідали "Во вєкі вєкув. Амен!".

Я не знаю, який буде мій вибір в диявольській ситуації – «або-або».
Але у нормальній ситуації чи навіть у теперішній, яка навряд чи є нормальною стати хрунем не можу.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3037
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Krutywus » 26 липня 2013 09:11

Якщо я не зовсім зрозуміло сформулював свою думку, вживаючи слово "потенційні", то вибачайте.
Я не мав на увазі готовність усіх жителів західних областей України ставати в чергу за карткою поляка.
Справа йшла про мотиви польських властей.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 26 липня 2013 09:19

Krutywus, вибачте, але там нема "або"! Це все є комплексом вимог! Й "базовий рівень знання мови" передбачає те, що Ви можете підтримати бесіду польською. Але якщо навіть Ви знаєте польську на "відмінно", але не католик, по батьківській лінії Ви — Кацапови з Сибіру, а по материнській — Шнеєрзон з Білорусі та, кінець кінцем, під час зустрічі з польським консулом замість декларації заспіваєте "Ще не вмерла України!..", то...
:D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3037
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Krutywus » 26 липня 2013 09:45

"Або" нема, є "или":
по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, ИЛИ ЖЕ прабабушка и прадедушка были по национальности поляками ИЛИ имели польское гражданство. ИЛИ ЖЕ представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.

А такої вимоги не бачу:
Але якщо навіть Ви знаєте польську на "відмінно", але не католик


Просто як цікава деталь. Звичайно, ні про які матеріальні, чи територіальні претензіі, коли йдеться про введення картки поляка, мови нема.
Але президент Польщі у своєму зверненні з приводу прийняття закону про введення цього документу, якось необережно прохопився про свої асоціації з цього питання:
Я знаю, что значит стать жертвой несправедливых исторических решений.
Мои родители 1 сентября 1939 г. поселились в только что купленном домике в городе Брест. Через три недели туда вошли преступные советские войска, а родители – убегая от грабежей – перебрались в свою родную Варшаву.
Востаннє редагувалось Krutywus в 26 липня 2013 11:06, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 26 липня 2013 10:59

– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
Навряд це значить дотримуватися суботи та їсти мацу.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3037
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Krutywus » 26 липня 2013 11:10

Це називається: "Polak wyznania mojżeszowego".
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 26 липня 2013 11:47

Вибачте! Польською не володію.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3037
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Krutywus » 26 липня 2013 14:10

Буквально:
Поляк мойсеєвого віровизнання.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення борменталь » 26 липня 2013 16:22

в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.


хрен его поймет.. тут много противоречий как по мне. то есть получается что необязательно иметь бабку польку а можно отделаться гражданством :?: но это хреновая куча народу до 1939 г. так обязательно иметь бабку -католичку с польской фамилией или можно иметь прадеда Стефанчука какого-нибудь с полонины кот. до 1939 был гражданиномРП?
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31894
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Adam » 26 липня 2013 17:37

тут много противоречий как по мне
И снова: тут нет "или", тут — комплекс требований.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 721
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 27 липня 2013 00:11

борменталь написав:хрен его поймет..

"Абыр...валг"(Булгаков)
Чомусь ви всі перескакуєте третю умову-
"представить письмову декларацію своєї приналежності до Польського Народу".
А вона ключова.

ПИСЬМОВО ЗАЯВІТЬ, ЩО ВИ ПОЛЯК

Adam написав:там нема "або"

Krutywus написав:"Або" нема, є "или":


"Або"- в українському тексті, "или"- в російському, "аб"- в білоруському, "lub"- в польському.

Стефанчук з полонини, Шнеєрзон з Західної Білорусі, Кацапов з Сибіру- це вже не так важливо.
Батько чи мати- чи був хтось з них поляком, чи був громадянином РП2- приліпиться.
Дід чи баба- те ж.
Прадід і прабаба(подружжя)- те ж.

Віросповідання чи національна самоідентифікація- не перешкода, православні, греко-католицькі церкви є в Польщі, синагоги теж, євреї, росіяни чи українці- нацменшини в складі Польського Народу.
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1003
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 28 липня 2013 14:51

Повертаючись до цього документу http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/10260/ хотілося б перекласти три цікаві речення...
Зображення

"Коли до тебе хтось говорить руською, вдавай, що не розумієш. У випадку, якщо вже мусиш, вживай мови російської та ніколи руської. Коли до тебе говорить русин місцевий руською, одразу зверни йому увагу, але голосно, щоб оточення чуло, що говорить до тебе український націоналіст, а це вже своє зробить."
Зображення
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1003
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 29 липня 2013 00:19

Програма "Особливий погляд" про події на Волині
http://www.youtube.com/watch?v=7uhPg9wB2oY
Зображення
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 721
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення галичанин-скоморох » 29 липня 2013 22:58

Случ написав:три цікаві речення...


Залишаюся при своїй думці- це писала людина, яка не мала взагалі поняття, що таке Галіція Всходня.
Варіант- це твір спецслужби- радянської чи німецької.

Рекомендація 1 можлива в Варшаві, Торуню чи Познані. В Львові, Тернополі, Станіславі, Луцьку це викличе реакцію з 3 речення, але навиворіт- оточення зверне увагу на неадекватну поведінку виконавця рекомендації.
Рекомендація 2 тим більше викличе нездоровий інтерес перехожих і "тех, кому следует".
Рекомендація 3 в місцевості, де принаймі половина в побуті користується "руською" і де тільки приїжджі говорять російською, і то не всі- все одно ,що рекомендація в липні ходити в валянках, шапці і кожусі і "голосно, щоб оточення чуло", звертати увагу оточення.

Случ написав:це вже своє зробить


Зробить- на нього звернуть увагу "те, кому следует"
 

Аватар користувача
Случ
Member
Member
 
Повідомлень: 1003
З нами з:
02 квітня 2010 22:02
Звідки: Польща

Re: Волинь-1943. Про комплекс жертви з чистим сумлінням

Повідомлення Случ » 30 липня 2013 00:02

галичанин-скоморох написав:
Случ написав:три цікаві речення...


Залишаюся при своїй думці- це писала людина, яка не мала взагалі поняття, що таке Галіція Всходня.
Варіант- це твір спецслужби- радянської чи німецької.

Рекомендація 1 можлива в Варшаві, Торуню чи Познані. В Львові, Тернополі, Станіславі, Луцьку це викличе реакцію з 3 речення, але навиворіт- оточення зверне увагу на неадекватну поведінку виконавця рекомендації.
Рекомендація 2 тим більше викличе нездоровий інтерес перехожих і "тех, кому следует".
Рекомендація 3 в місцевості, де принаймі половина в побуті користується "руською" і де тільки приїжджі говорять російською, і то не всі- все одно ,що рекомендація в липні ходити в валянках, шапці і кожусі і "голосно, щоб оточення чуло", звертати увагу оточення.

Случ написав:це вже своє зробить


Зробить- на нього звернуть увагу "те, кому следует"

Живу серед поляків і в мене не викликає сумніву цей документ, Це їх "почерк"...
Треба розуміти сенс цих дій. Поляки намагалися показати польськість Західної України радянським чиновникам.
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість