Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Іржик » 26 серпня 2013 17:14

Krutywus, справді, описи дуже схожі на Парослю. Але партизани спергу не розрізняли бандерівців і бульбівців, тим паче, що на лютий 1943 р. Бульба був уже відомий, а в бандерівців була одна сотня, про яку широкий загал ще не чув.

Зрештою, на думку істориків, різанина в Парослі - це справа рук або звичайних бандюків, або німецька провокація: viewtopic.php?f=8&t=12866&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%8F%D0%BA#p193641
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 26 серпня 2013 17:47

Справа в тому, що Вершигора називає керівника виконавців: Сашко.
Насправді я думаю, що це Сачко (Сачковський), комендант колківської поліції. Вершигора сам говорить, що ледво розуміє, що йому говорять поляки. Цілком міг сприйняти Сачко, як Сашко.
І почерк схожий. Цибульський описує в "Czerwone noce" знищення поліцією польського села Обурки в листопаді 42.
Спершу приїжджають люди, що видають себе за радянських партизанів. Викликають підозру, бо мешканці "добре знають всіх радянських партизанів в окрузі".
Потім приїжджає поліція, очолювана Сачком і забирає всіх мужчин (17 чоловік), в тому числі дійсно трьох радянських партизанів.
А потім забирають жінок і дітей, пообіцявши відвезти в безпечне місце.
І ще згадка про Сачка:
під час виникнення Колківської республіки, частина поліції із своїм комендантом Дмитром Сачковським рятуються втечею разом з німцями.
Дивно, що цього всього не хоче знати Мотика, хоч в розділі про Парослю і дає посилання на Вершигору.
Вершигора пише, що Паросля це провокація німців, і що провокація вдалася. Цікаво, що і ці його слова в наступних виданнях вирізає цензура.
Радянській пропаганді вигідніше було в цьому звинуватити "українських буржуазних націоналістів".
 

Аватар користувача
Slav
Member
Member
 
Повідомлень: 219
З нами з:
28 листопада 2008 05:08

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Slav » 29 серпня 2013 00:32

Krutywus написав:Там, не так далеко, знаходиться Гранітне, колишня Янова Долина. Цікаво, чому "неупереджений" і "фаховий" Мотика не вважає атаку на Янову Долину в кінці квітня того ж року акцією "сліпої помсти" за дії проти українських сіл польської поліції спільно з німцями і польських партизанів спільно з совєтами?


Вже не раз відмічалося, що поляки вдаються до подвійних стандартів та інтелетуального шахрайства.

А я думаю, що Мотика, як і інші польські "історики" вже ох..ли від своїх подвійних стандартів. Вони самі придумали свої власні критерії геноциду, які зовсім відрізняються від міжнародних критеріїв геноциду, і на основі них намагаються оцінювати українську-польську різанину.

Якщо ж Мотика та інші польські "історики" вважають, що організований та спланований напад, пов'язаний з винищенням національних меншин, є геноцидом, а неорганіозований та неспланований напад, пов'язаний з винищенням національних меншин, -- не є геноцидом, а тільки може вважатись відплатною акцією або ще чимось іншим, то тоді їм треба точно обчислити кількість польських жертв саме від організованого та спланованого нападу 11 липня 1943 року на Волині і тільки цю кількість польських жертв вважати як таких, що загинули від геноциду, а не ліпити до купи всі польські жертви з різних місцевостей та різного часу. Нагадаю, що Мотика разом з компанією вважають, що 11 липня 1943 р. УПА атакувала коло 100 польських поселень на Волині. Хоча В"ятрович, в свою чергу, показав, що ОУН-УПА не володіла в цей час такими силами, щоб одночасно атакувати аж 100 польських сіл, а згідно наявних документів напад було вчинено тільки на кільканадцять польських поселень. Наскільки я пам'ятаю з різних польських публікацій 11 липня 1943 р. загинуло чи то 3,000 , чи 10,000 поляків.
( Нехай мені хто-небудь з читачів точно пригадає, скільки саме загинуло поляків 11 липня 1943 р відповідно тверджень польських істориків. ) Відтак мотики мають вважати тільки поляків, які загинули саме 11 липня 1943 р.на Волині, як таких, що загинули від геноциду, відповідно власних придуманих ними критеріїв геноциду, а не додавати до цієї кількості всіх інших поляків, які загинули від неспланованих та неорганізованих нападів на польські села в різних місцевостях та різний час, а розглядати їх як таких, що загинули від відплатних акцій українців. З книги М. Подворняка на початку цієї теми, документів ОУН-УПА та інших джерел можна дізнатись, що найчастіше напади з боку ОУН-УПА на польські села носили характер також відплатних. З іншого боку, напад поляків на Сагринь та інші навколишні українські села Холмщини 10 березня 1944 р. , відповідно польських критеріїв геноцидності, треба називати геноцидом.

Це я так вище описав як поляки, не вдаючись до шахрайства та подвійних стандартів, мали б оцінювати кількість польських жертв від геноциду відповідно власних критеріїв геноциду. Якщо ж використосвувати міжнародні критерії геноциду, то однаково як польські, так і українські жертви від рук поляків, треба вважати жертвами геноциду.
Krutywus написав:Дивно, що цього всього не хоче знати Мотика, хоч в розділі про Парослю і дає посилання на Вершигору.
Вершигора пише, що Паросля це провокація німців, і що провокація вдалася. Цікаво, що і ці його слова в наступних виданнях вирізає цензура.

Краще викладіть джерело, щоб всі могли покликатись на ці слова Вершигори.
Ivan Katchanovski is a falsifier of the Maidan massacre in Ukraine and contemporary history of Ukraine :
http://ivan-katchanovski.blogspot.com/
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2013 10:12

П. Вершигора, "Люди с чистой совестью"
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР
Москва-1947
http://dfiles.ru/files/mz27facjj

ст. 248:
Хозяева дома сгрудились у дверей горенки, и я заметил, что при имени «Сашко» у них тоже расширились глаза, а детишки стали испуганно жаться к коленямматери.
Наконец, подталкиваемые Лапиным, вошли неизвестные жители лесной деревушки. Их было четверо: старик лет шестидесяти, молодая женщина и двое детей.

ст. 251:
в гестапо работал сын владимирского попа по имени Сашко. Был он молод, красив и жесток. Вначале работал переводчиком, а затем, выдвинувшись своим жестоким и придирчивым отношением к населению, расстрелами евреев, — сделался чем-то вроде следователя и палача.
Но... вскоре после «Сарнского креста» Сашко из гестапо уволили. Не выгнали, не арестовали, а уволили. Очевидно, этот факт был событием немаловажным, так как сарнское гестапо поспешило уведомить об этом население городка и окрестных сел. Был издан, отпечатан и расклеен на заборах специальный приказ об увольнении сотрудника Сашко, тогда как обычно не угодивших им холуев гестаповцы имели привычку выбрасывать просто пинком ноги. Что дальше показалось странным, это то, что, увольняя Сашко, гестаповцы «забыли» отнять у него оружие: кортик, парабеллум, автомат.
А когда через месяц Сашко появился во главе банды человек в пятьдесят-шестьдесят, из которых половина тоже была «уволена» из полиции, а другая половина набрана из уголовников, банды, объявившей борьбу за «самостийну Украину», якобы против немцев, а на самом деле начавшей резню польского населения, дело начало проясняться.

Наступні абзаци з видання 1947 року, я не знайшов у виданні 1955 року (принаймні у варіанті, що є в інтернеті, бо це doc). ст. 252:
До сих пор привилегия быть немецким шуцманом полностью принадлежала бендеровцам. Поляки не шли на эту подлую роль с начала оккупации Западной Украины немцами. Но сейчас не было выхода. И конец февраля и марта сорок третьего года знаменателен организацией польских полицейских батальонов.
Не к чести их надо сказать, что ответили они на акцию украинских националистов тем же. Словом, весной и летом такая пошла резня, что страшно становилось жить в этом благословенном краю и поляку и украинцу. Очевидно, с удовольствием потирал руки Гиммлер, с санкции которого была спровоцирована эта резня.
Восстание народа нельзя подавить войсками, да и войск у гитлеровцев было не густо. Надо отравить сознание народа, надо выпустить на арену старых, испытанных, матерых провокаторов. И они нашлись...
И это им вначале удалось.

А фраза:
Но затем, за весну и лето сорок третьего года, мы встречались с явлением резни мирного населения и польскими и немецко-украинскими националистами как с чем-то обыденным.

зазвучала так:
За весну и лето сорок третьего года мы встречались с явлением резни мирного населения фашистско-националистическими бандитами.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2013 11:01

Я так розумію пояснення Вершигори:
Німцями зформовано озброєний загін (чи загони), які під виглядом часом раданських, часом українських партизанів, знищували мешканців польських колоній, щоб переконати, таким чином, поляків іти в поліцію.
Слід відмітити, що одночасно з цим Бринський (дядя Петя) намагався спровокувати конфлікт німців з поліцією, щоб переконати поліцаїв іти в радянські партизанські загони.
Мотика цитує звіт Бринського:
"Шляхом провокації мені вдалося довести у чотирьох районах до того, що німці почали арештовувати поліціантів і їх розстрілювати."

У своїх спогадах Бринський визнає, що вони (совєти) розраховували на те, що дезертири з поліції прийдуть до них, однак ті пішли до УПА.
(Журнал "Ї", № 28, ст. 35, 36.)
Тобто саме німецько-радянські провокації і є в кінцевому результаті причиною розгорання польсько-українського міжнаціонального конфлікту на Волині в 1943-му році, а потім, в 1944-му і в Галичині, коли там з'явилися радянські війська і спецслужби.
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Іржик » 29 серпня 2013 13:47

Тобто саме німецько-радянські провокації і є в кінцевому результаті причиною розгорання польсько-українського міжнаціонального конфлікту на Волині в 1943-му році, а потім, в 1944-му і в Галичині, коли там з'явилися радянські війська і спецслужби.


Історики відзначають, що цей звіт Бринського ще потребує перевірки, бо іншими джерелами це не підтверджується. Хоча ґрунтований на цьому підході матеріал видаєтсья оригінальний Чех М. Как Москва открыла ворота в ад на Волыни http://gazeta.zn.ua/history/kak-moskva- ... yni-_.html
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2013 14:13

Якщо сам Бринський говорить про це у своїх опублікованих спогадах, то які можуть бути сумніви?
Ніхто не має під рукою?
А. Бринский, По ту сторону фронта. Воспоминания партизана, ч. 2, Москва, 1961.
Подивіться будь-ласка сторінки 172-183.
Як дослівно ця історія звучить у Бринського?
В інтернеті є тільки 1-а частина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 29 серпня 2013 17:52

Перечитав цей документ.
Дійсно виглядає на самовихваляння: "Однажды товарищ Бринский", "т. Бринский считает".
Але не залежно, чи перебільшив свою роль, чи ні, але провокаціями займався.
Цікава стаття Кокина-Славина "Пять тысяч диверсий дяди Пети".
На протяжении всей жизни Бринского преследовал неутомимый враг - дважды Герой Советского Союза, генерал Федоров. Еще в 1943 году Федоров начал искать врагов среди партизан «дяди Пети» и даже арестовал нескольких командиров по подозрению в связях с националистами. И только когда из Москвы пришла команда «Людей Бринского не трогать», Федоров успокоился.
Но как оказалось, только на время. После войны он тоже стал литератором, и по некоторым данным, активно препятствовал выходу книг Бринского и их переводу на украинский язык.
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Іржик » 30 серпня 2013 14:04

Якщо сам Бринський говорить про це у своїх опублікованих спогадах, то які можуть бути сумніви?


такі:

Дійсно виглядає на самовихваляння: "Однажды товарищ Бринский", "т. Бринский считает".


В першу чергу це суперечить офіційній позиції української історіографії: поліцаї облишили службу на заклик ОУН.

Відносини Бринського - Федорова можна пояснити тим, що вони були з різних відомств: Бринський - Розвідупр ГШ РСЧА, а Федоров - УШПД. Між такиим партизанами була нездорова конкуренція.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення kirov » 30 серпня 2013 16:55

Іржик написав:В першу чергу це суперечить офіційній позиції української історіографії: поліцаї облишили службу на заклик ОУН.


зате це не суперечить здоровому глузду))
а "заклик ОУН" ще треба побачити...
те, що радянські партизани на межі 1942-1943рр. на Волині і Поліссі намагалися підняти "антинімецьке повстання", в т. ч. провокуючи до дезертирства допоміжну поліцію, - це факт, який визнається в документах українського та польського підпілля...
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Іржик » 30 серпня 2013 20:57

kirov написав:
Іржик написав:В першу чергу це суперечить офіційній позиції української історіографії: поліцаї облишили службу на заклик ОУН.


зате це не суперечить здоровому глузду))
а "заклик ОУН" ще треба побачити...
те, що радянські партизани на межі 1942-1943рр. на Волині і Поліссі намагалися підняти "антинімецьке повстання", в т. ч. провокуючи до дезертирства допоміжну поліцію, - це факт, який визнається в документах українського та польського підпілля...


Заклику не бачили, зате є німецька листівка до шуцманів, де у всьому винуватяться "галіційські підбурювачі", а не партизани

Зображення


Хоча цікаво було б детальніше дізнатися про роль партизанів у цьому питання. Якщо ти пишеш, що партизани "намагалися підняти" повстання, то, значить, їм це не вдалося? В сенсі, наступне повстання - то вже заслуга УПА?

А Бринський писав, ніби він ще й на якусь конференцію з націоналістами відправляв своїх представників. Жаль, я забув, де я цей документ читав...
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 30 серпня 2013 22:19

Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы: в 2 т. Т. 1 : 1939-1943 / под ред. А. Н. Артизова. — М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012, ст. 676-679.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Krutywus » 30 серпня 2013 23:49

Гогун А. Сталинские коммандос:
В феврале 1943 г. с немецкой службы дезертировал охранный батальон, созданный из местного населения Полесья. Немецкие командиры были убиты, украинцы перешли в УПА, белорусы отправились по домам, а поляки во главе с бывшим полицаем Николаем Куницким («Мухой») стали основой для отряда им. Чапаева, входившего в Ровенское соединение Бегмы
Kunicki Mikołaj. Pamiętnik “Muchy”. Warszawa, 1967.

Ця інформація по перше в дечому перекликається із словами Бринського
По друге, спростовує твердження про те, що поляки пішли до поліції тільки після того, як почалися масові вбивства польського населення.
 

Аватар користувача
Douglas
Member
Member
 
Повідомлень: 305
З нами з:
04 лютого 2010 14:32

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Douglas » 31 серпня 2013 15:08

"ЖЕРТВИ ПОЛЬСЬКОГО ЗВІРСТВА"

ЖЕРТВИ ПОЛЬСЬКОГО ЗВІРСТВА

Після розгромлення наступаючих польських банд дня 2.6.44 відділами українське населення занялося відшукуванням і стяганням помордованих тими бандами жертв з цивільного населення.

В кількох заледве селах відшукано досі 30 осіб. З того найбільше число з кольонії Стенятин, з Жерників, Посадова, Ратичева, Зимна і ін. Між помордованими були немовлята, жінки і сідоголові немічні старці. Жертви були помасакровані в жахливий звірський спосіб. Були дівчата з відрізаними грудьми, були особи з видовбаними очима, з повідрубуваними руками і ногами. Всі жертви були вбивані і порозрубувані сокирами та ножами.

З образу помасакрованих жертв можна ясно вичитати, а саме, що польські бандити наче професійні різники прямо насолоджувалися рубанням і четвертуванням людського мяса. Здається, що не люди проходили тими селами, а дикі потвори. "Так страшно було глядіти - пише очевидець - на трупи помордованих в Стенятині, Жерниках і т. д.! Були там такі маленькі діти, хлопці і дівчатка і старці. Прямо жах, що за звірства!!!"

Другий очевидець оповідає: "Ляхи мордували багнетами, сокирами. Між трупами були жінки з відтятими грудьми, були трупи з виколеними очима. Один хлопчина був без голови..."

Чи треба ще щось додавати до тієї неймовірно жахливої картини? Мова фактів є найбільш переконлива.

Лядські звірюки в цей спосіб хотіли відімстити свої невдачі з УПА. Лицарський народ - тай годі!...

Величаві похорони невинних жертв польського звірства відбулися на другий день Зелених Свят, т є 5.6.44, в місті Белзі, при великім здвизі народу. В похоронах взяло участь трьох українських православних священників. У виголошених промовах пробивалася рішучість і віра в нашу перемогу.

Підкреслено там рівно ж давно спільну історичну долю, тісне співжиття, взаїмо-допомогу та спільну духову єдність обох сусідуючих віток українського народу Холмщини і Галичини, в цих важних переломових, а так бурхливих наших часах.

Ось так у спільній боротьбі, при спільних жертвах і спільною кров'ю зриваються всі штучні греблі, поставлені ворогами між українським народом і кристалізується одна спільна воля, спільна ідея одного великого народу, що в огні боротьби виступає на арену історії за свої права і свою державу.


Зображення

Зображення
Опись-прОтокол, сдал-принял… отпечатки пальцев!
 

Аватар користувача
Douglas
Member
Member
 
Повідомлень: 305
З нами з:
04 лютого 2010 14:32

Re: Геноцид українців на Волині в роки війни з книги ...

Повідомлення Douglas » 31 серпня 2013 15:16

ВШВО ІІ.в.6.

До звідомлення „бої за Посадів", що відбулися 9.4.1944

Безпосередньою причиною УПА проти польських банд на відтинку Рокітно - Посадів було ствердження нашої розвідки, що польські банди, які зі своїм штабом закорінилися в фільварку Посадів в Сте-нятині та поблизьких селах і лісах, почали головно вимордовувати українців з тих же сіл. Селянин з Посадова Саноцький Гриць зізнав, що в Телятині польські банди убили вже 39 українців, м. ін., згинув Захар Олійник - війт, Коляда і інші. Селянин з Посадова Олевич Василь, Зєльонка Юстина, Солодуха Степанія, Банах Гриць, Банах Іван і інші подають, що в Посадові згинуло 22 особи, між іншим Зєльонка Іван. Зєльонка Михайло, Романчук Костик,Смолінський Яків, Смолінський Василь, Ткачек Сергій, Гордутко Гриць. Сапига Михайло, Яцюк Михайло, Зєльонка Теодор. Мазурок Лесько, Олевич Семко, Гаврилюк Степан. Ткачек Катерина, Грицечко Назар, Солодуха Володимир, Струк Іван, Струк Марія, Маланчук - учитель, крім того, в найблищих днях поляки готовились розстріляти по списку знова звише 50 осіб.

Населення згаданих сіл було до краю стероризоване, не вільно було українцям нікуди виходити із села. Своїми харчевими припасами були приневолені годувати польські банди, які без того грабили все, що лише знайшли, одежу, обуву, харчі.


Зображення
Опись-прОтокол, сдал-принял… отпечатки пальцев!
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей