У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про УПА

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6726
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про УПА

Повідомлення Запорожець » 05 листопада 2012 14:56

У Білорусі влада не дозволила встановити меморіальну дошку на честь УПА.

Згідно з дослідженнями фонду, першу сотню УПА було створено в жовтні 1942 року поблизу згаданого села ДивинБрестська влада в Білорусі заборонила встановлювати меморіальну дошку, присвячену створенню першої сотні Української повстанської армії в селі Дивин Кобринського району.

Про це УНІАН повідомив начальник управління культури Брестського облвиконкому Сергій Панасюк.

«Твори монументального мистецтва призначені для увічнення пам'яті важливих історичних і суспільних подій, знаменних дат світової та вітчизняної історії і культури, відомих державних, політичних, громадських, військових діячів, народних героїв. Проте створення УПА не відповідає цим критеріям», - заявив С.Панасюк.

За його словами, в облвиконкомі вважають недоцільним встановлення меморіальної дошки, присвяченої цій події. А у разі незгоди з такою відмовою пропонують оскаржити її в Міністерстві культури Білорусі.

Напередодні 70-х роковин створення УПА президент Благодійного фонду «Україна-Русь» Ростислав Новоженець звернувся до Президента Білорусі Олександра Лукашенка за дозволом встановити на околицях села Дивин Кобринського району Брестської області меморіальну дошку УПА.

Довідка УНІАН. Згідно з дослідженнями фонду, першу сотню УПА було створено в жовтні 1942 року поблизу згаданого села Дивин.

http://www.unian.ua/news/533858-u-bilor ... t-upa.html
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення AppS » 05 листопада 2012 20:16

ну так:

Зображення
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення борменталь » 06 листопада 2012 17:16

чи не краще гроші витратити на пошук свідчень живих людей які допомагали упа і т.д. на новий док.фільм про цих людей і т.п. ну була б та дошка. хто її бачитиме
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Михайло » 08 листопада 2012 00:55

борменталь написав:чи не краще гроші витратити на пошук свідчень живих людей які допомагали упа і т.д. на новий док.фільм про цих людей і т.п. ну була б та дошка. хто її бачитиме

Можливо саме в цьому (поряд з антирадянською складовою, звісно) і є біда -- білоруси бачитимуть, що на території теперішньої Білорусі колись утворилося українське військо, причому не з емігрантів чи полонених (як сірожупанники в Австрії чи чехи в Києві) -- а з місцевих. Почнуть виникати запитання різні. А вони їм треба, ці запитання?
P.S. В цьому ключі цікаво було читати колись давно на білоруській службі радіо Свобода, як білоруси жалілися, що литовці чинять всякі перепони встановленню меморіальних дощок у Вільні -- мовляв, тому, щоб не виникали запитання, що це в споконвіку литовському місті робили колись різні білоруси.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Іржик » 17 лютого 2013 15:16

Згідно з дослідженнями фонду, першу сотню УПА було створено в жовтні 1942 року поблизу згаданого села Дивин.

Нічого страшного, по суті, що не дозволили. Бо перша сотня УПА до с. Дивин не має ані найменшого стосунку. Учергове б українці себе виставили на посміховисько як "бандерівських фальсифікаторів історії".
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Орел » 18 лютого 2013 10:44

борменталь написав:чи не краще гроші витратити на пошук свідчень живих людей які допомагали упа і т.д. на новий док.фільм про цих людей і т.п. ну була б та дошка. хто її бачитиме

Кожному своє і не слід плутати гроші на меморіальну дошку з грошима на пошук свідчень чи док фільми. Навряд чи документалісти-кіношники будуть відкривати меморіальні дошки, а благодійний фонд "Україна-Русь" знімати кіно, тому потрібно і те, і те!

А що не дозволили - тут нічого несподіваного не сталось! Це все чітко по лінії партії.

Відносно твердження про першу сотню і село Дивин - тут таки ще потрібно багато чого дослідити і уточнити, щоб не було так, як це вказує Іржик!
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Іржик » 18 лютого 2013 18:17

Про Дивин по Інтернету гуляє байка, ніби там стоврив першу боївку Сергій Качинський("Остап") у жовтні 1942 р. Але ж вважається, що він створив боївку, а не сотню, чиїм творцем був Г.Перегіняк. І в книзі І.Марчука про Клячківського вказано березень 1943 р. (а не жовтень 1942) і якусь місцевість Рівненсьої обл. Так що версія з Дивином цілком не валідна.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Орел » 19 лютого 2013 12:24

Іржик, Ви вказуєте на боївку Качинського "Остапа" і запис в книзі Марчука про Клячківського - тобто "Клима-Савура". Це опис чи я чогось не зрозумів?
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Іржик » 19 лютого 2013 23:43

Орел, там є перелік усіх відомих перших загонів УПА із зазначенням часу, місця формування і першого командира. Плюс наводяться спогади про бій в Оржеві, де загинув "Остап".

Зображення
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Орел » 20 лютого 2013 10:18

Іржик, я для себе Вас перепитав, чи Ви бува не помилились у попередньому пості, спочатку вказавши Качинського, а потім Клячківського?

За таблицю дякую - це вже щось для мене. Але цікаво, що тут саме вказано про ОУН(б). Я зараз читаю спогади Максима Скорупського - курінного "Макса" - "Туди, де бій за волю!" і з його спогадів випливає, що ОУН(м) на Крем'янеччині і інших округах швидше сформували свої збройні загони. Бандерівці тільки швидше виступили збройно, щоб взяти ініціативу в боротьбі проти німців у свої руки - така в мене думка при читанні цих спогадів ... :pardon:
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Іржик » 20 лютого 2013 10:37

Орел,ні, я не помилився. Книга присвячена Д.Клячківському, але в ній, природньо, розповідається про зародження і розбудову УПА, в т.ч. і про боївку "Остапа". Щодо мельниківців, то так, з відомих мені речей, вони дійсно створили кілька загонів ще у жовтні 1942 р., проте далі 2-3 загонів не пішли.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Орел » 20 лютого 2013 12:35

Іржик, тепер дійшло!

Зі спогадів так і виходить, що ОУН(м) створили перші загони ще восени 1942 року, але саме про бойові одиниці тоді не йшлось - це були, переважно, розконспіровані члени організації, які уникали арешту і автор пише, що "зарядження" і вістей від Проводу так і не було - самі керівники ОУН(м), виходить. так і не мали тоді чіткого рішення, що робити з таборами у лісі!

Іржик, під №7 згадується відділ Крука у Ланівецькому р-ні, а в спогадах виникає відділ Крука на Крем'янеччині поряд з відділом Хрона ОУН(м). Є якась інформація по цьому, чи це просто співпадіння популярного псевда командирів?
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Іржик » 22 лютого 2013 00:42

Зі спогадів так і виходить, що ОУН(м) створили перші загони ще восени 1942 року, але саме про бойові одиниці тоді не йшлось - це були, переважно, розконспіровані члени організації, які уникали арешту і автор пише, що "зарядження" і вістей від Проводу так і не було - самі керівники ОУН(м), виходить. так і не мали тоді чіткого рішення, що робити з таборами у лісі!


Так і було. Я писав форумчанин kirov, головною бідою цих повстанських відділів ОУН (м) насправді стало те, що вони були фактично ініціативою "низів", а ПУН ставився до них байдуже (із членів ПУН контакт із ними підтримував лише Р. Сушко); "Білий" писав у своєму листі до Львова в серпні 1943 р.: "Що там поробляєте, збанкротовані політики, чому не висилаєте тих офіцерів і підофіцерів, що обіцялисьте? Ви сидите і спите блаженним сном тоді, як ціла Україна палає вогнем революції"... і цим все сказано...

під №7 згадується відділ Крука у Ланівецькому р-ні, а в спогадах виникає відділ Крука на Крем'янеччині поряд з відділом Хрона ОУН(м). Є якась інформація по цьому, чи це просто співпадіння популярного псевда командирів?

Це той самий Іван Тимофійович Климишин - "Крук". Він був родом з Лановецького району, мабуть там створив свою першу боївку і потім перебазувався в Кременецькі ліси.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Орел
Member
Member
 
Повідомлень: 2303
З нами з:
25 червня 2012 09:52
Звідки: Київ

Re: У Білорусі не дозволили встановити меморіальну дошку про

Повідомлення Орел » 22 лютого 2013 11:03

Іржик написав:головною бідою цих повстанських відділів ОУН (м) насправді стало те, що вони були фактично ініціативою "низів", а ПУН ставився до них байдуже

Цілком згідний! Максим Скорупський "Макс", який належав до ОУН(м) так і подає стан речей, коли відділи ОУН(б) їх роззброїли - "мельниківці" не мали жодних інструкцій з центру, лісову армію просто ігнорували у Львові - так само подає поручник "Блакитний", ініціативи низів просто не розуміли на верхах і в самому ПУНі не було чіткого бачення ситуації і що дальше робити.

Чітко зі спогадів "Макса": "завинив у цьому Провід організації, бо все таки замало цікавився справами лісу. ... Чому Провід не вислав відповідного чоловіка в ліс, насамперед військовика й організатора партизанки?" Ось і біда "мельниківців" в тому, що їх же Провід не дбав про них самих і не убезпечив від того, що сталось на Поліссі літом 1943 року, ось і відповідь "мельниківцям" на їх закищи щодо "бандерівців" - владу взяли ті, хто контролював ситуацію на низах і мав чітке бачення майбутнього!

Так ми і відійшли від теми Білорусі і меморіальної дошки першому відділові УПА! :)
"За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани"
(Т.Шевченко)
 


Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість