Генерали СС проти УПА

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Іржик » 08 січня 2014 14:59

Зображення

Олійник Ю. В., Завальнюк О. М. Нацистський окупаційний режим в генеральній окрузі «Волинь-Поділля» (1941–1944 рр.) – Хмельницький: Поліграфіст-2, 2012. – C.260.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 08 січня 2014 16:20

Іржик
До речі, якщо я не помиляюся дані карти можна купити. Як я зрозумів вони надсилають електронний варіант карти (в кращій якості, більш детальний )який вибереш.
 

kirov
Member
Member
 
Повідомлень: 737
З нами з:
05 листопада 2008 13:00
Звідки: "місто революційної слави"

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення kirov » 09 січня 2014 13:59

це треба так наперекладати :?
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Воля » 27 квітня 2014 14:01

Віктор100
Калмицький кавалерійський корпус з осені 1943 р. використовувався для оборони комунікацій на Правобережжі Дніпра. Був підпорядкований 444 і 213 охоронним дивізіям і командуванню тилового району 6-ї Армії. На 6 липня 1944 р. нараховував 3600 чоловік і 4600 коней. Впродовж літа, осені, зими 1944/45 рр. поніс великі втрати в боях проти Червоної Армії на території Західної України і Польщі.
viewtopic.php?f=8&t=7532
Дробязко С., Каращук А. Восточные легионы и казачьи части в Вермахте. 2000. С.34.

Під час т.з. Карпатського рейду курінь "Бондаренка" (сотні - "Холодноярці", "Буйні" та "Рубачі") зустрічався з такими відділами. Командуванням "Лисоні" (можливо й УПА-Захід ?) його курінь перекидався в околиці гирла річки Свіча, яка є правою притокою Дністра для боротьби з національними відділами при німецьких військах та акцій проти АК. Зі звітів виходить, що місцеве населення такі відділи з калмиків, туркменів, росіян і ін. називало “коломийцями” ))) У хроніці сотні "Буйні" :
Около 1-ої години пополудні дорогою попри ліс їхало 50 кіннотчиків до села. Це була одна з тих наємних кочуючи банд, що нападали на українські села і грабили майно. Між ними було кілька німців, а решта – запроданці різних народів. Стійнові: один кулеметник і стрілець, побачивши озброєний відділ в німецьких уніформах, позалягали. Стрілець непомітно висунувся і побіг повідомити варту, що поміщалася в першій скрайній хаті, а кулеметник, тимчасом, підпустив ворога зовсім близько і в тому моменті сталося таке, що були б вкрали нам кулеметника з кулеметом. Йому затявся скоростріл і цей момент використали грабіжники. Двоє зіскочило з коня, кинулися на повстанця і хотіли його зв’язати та забрати живим. Кулеметник боронився з ними, кусав зубами і хто зна, що було б з ним сталося, коли б не вистріл другого стійкового на алярм. Це його врятувало, бо зараз друга чота відкрила вогонь, а третя почала окружувати лісом. Переполохані наймити повтікали

У публікації "За Дністром" (Звіт з рейду і переходу фронту сот. Холодноярців):
Которин це село малосвідоме. На нас люди дивляться, як на “войско” ліпше від німців і “коломийців” (калмиків) тому, що ми самі нічого не забираємо, також тому, що ми так само говоримо, як вони. Шанують нас за те, що ми на їх думку дуже здисціпліновані та любимо порядок.

Курінь провів декілька боїв з такими підрозділами та відправився у Долинщину переходити фронт.
Честь і слава
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 21 вересня 2014 00:15

Командири поліції безпеки і СД в Рейхскомісаріаті Україна.

Зображення
Отто Раш ( Otto Rasch) бригадинфюрер СС, генерал-майор поліції (11.07.1941 - 07.02.1942)

Зображення
http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/l ... 41341.html
Томас Макс (Thomas Max) группенфюрер СС, генерал-лейтенант поліції (17.02.1942 - 28.08.1943)

Еріх Ерлінгер штандантерфюрер СС (19.09.1942 - 29.08.1943) виконував обов'язки.

Хорст Альвин Бєме штандантерфюрер СС (06.09.1943 - 31.03.1944).

Гейнц Зетцен штандантерфюрер СС (01.04.1944 - 1944).
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 30 жовтня 2014 10:51

Інтерв'ю російського історика Олександра Гогуна https://www.youtube.com/watch?v=3M3zrWBILeY

Де він розповідає, що в Німеччині ознайомився із не опублікованим щоденником Еріха фон дем Баха. І в щоденнику говориться що після того як вони (німці) закінчать боротьбу з радянськими партизанами то вони перенесуть сили в область українського національного повстання. Час 18:24.
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Іржик » 02 листопада 2014 13:41

Віктор100 написав:Інтерв'ю російського історика Олександра Гогуна https://www.youtube.com/watch?v=3M3zrWBILeY

Де він розповідає, що в Німеччині ознайомився із не опублікованим щоденником Еріха фон дем Баха. І в щоденнику говориться що після того як вони (німці) закінчать боротьбу з радянськими партизанами то вони перенесуть сили в область українського національного повстання. Час 18:24.


Супер. От би почитати той щоденник
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Іржик » 04 січня 2015 16:55

щоденником Еріха фон дем Баха. І в щоденнику говориться що після того як вони (німці) закінчать боротьбу з радянськими партизанами то вони перенесуть сили в область українського національного повстання.


У своїй книзі "Сталинские коммандос" на ст. 105 Гогун цитує цей фрагмент:

В июне–июле 1943 г. была проведена последняя крупная запланированная операция немцев против украинских партизан на пограничье БССР и УССР. Запись в дневнике начальника штаба СС по борьбе против партизан Баха-Залевского демонстрировала удовлетворение полицейского функционера своими подчиненными:

«Приказ об окончании операции “Зейдлиц” и перенос сил в область национально-украинского восстания [на Волыни]. Успех операции “Зейдлиц” на территории между Овручем и Мозырем (район аэродрома соединения А. Сабурова, вокруг которого скопилось весной 1943 г. множество соединений. – А. Г.). Убитых врагов 2768, бандпособников 2338, пленных 603, уничтоженных деревень 54, уничтоженных бандитских лагерей 807. Трофеи 2 орудия, 8 минометов, 437 винтовок, 34 автомата...» (Дневник начальника штаба СС по борьбе с партизанами фон дем Баха-Залевского, запись от 23 июля 1943 г. (BAB. R 20/45b. Bl. 81).)

Как видим, согласно отчету уничтожено 5000 человек (якобы партизан и их помощников), а трофейного оружия захвачено максимум на 500 человек – статистика явно лживая.
Поэтому неудивительно, что командир соединения партизанских отрядов Житомирщины Степан Маликов гораздо скромнее оценивал достижения оккупантов в этой операции: «Практическое руководство операцией было поручено генералу полиции фон-Дем-Баху... Месяц немецкие людоеды жгли села, убивали, грабили и увозили население Житомирской области, но партизанам никакого ущерба не
нанесли» (Отчет о боевых и диверсионных операциях соединения партизанских отрядов Житомирской области (им. Щорса) за период с 1-го мая по 5 сентября 1943 г., командир соединения С. Маликов и др. (ЦДАГО. Ф. 67. Оп. 1. Спр. 11. Арк. 46).



Однак дана цитата ще більше заплутує нас у датуванні антиповстанської операції Баха. Я навмисне виділив дату запису його щоденника 23 липня 1943 р., на яку посилаєтсья Гогун. З усіх даних, які я наводив вище, випливає, що Бах проти УПА боровся в липні, а наступного місяця за особистим наказом Г. Гіммлера займався ліквідацією Сумського партизанського з"єднання в Карпатах. До кінця червня 1943 р. Бах командував антипартизанською операцією "Коттбус" в Білорусі. Тобто, "переходити на територію українського національного повстання" він мав у кінці червня, а не липня 1943 р.

До того ж запитання викликає операція "Зейдліц". В Інтернеті під цією назвою ідентифікується лише операція німецьких військ з ліквідації Холм-Жирковського виступу (2 липня 1942 — 12 липня 1942). http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%86%C2%BB
Про антипартизанські операції в 1943 р. з такою назвою я інформації не зустрічав.

Отже, висловлюю припущення, що Гогун щось наплутав. Тобто, треба дивитися той щоденник Баха самостійно.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 24 січня 2015 13:36

Douglas написав:
Цит. за : Клименко О. О., Ткачов С. В. Українці в поліції в дистрикті «Галичина» (Чортківський округ): німецький окупаційний режим в південних районах Тернопільщини у 1941-1944 pp. Харкiв, 2012 с. 112


А чи немає в цій книзі інформація про напад повстанців на станицю поліції 7 серпня 1943 р. в населеному пункту Boremianach. Можливо це цей населений пункт Берем'яни (Бучацький район) https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BD)
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Воля » 20 лютого 2015 12:39

Я писав раніше
Віктор100

Крім цього, в районі Бережан есесівцями був розбитий відділ Української Повстанської армії (причому бандерівської), чисельністю близько 200 бійців (за Пономаренко Р. О. 10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг". Москва 2009. С.69; та Michaelis R. Die 10. SS-Panzer-Division "Frundsberg". 2004. P. 45.)

доволі цікавий момент! Дякую Вам за інформацію, а то у звітах підпідпілля тільки про примусові мобілізації місцевого населення до цих дивізії..

Як на мене, то Пономаренко Роман, мабуть, не правильно переклав зазначений уривок. Michaelis Rolf повідомляючи про подію у с. Вербів зазначив, що просто було здійснено напад на повстанський підрозділ. Через це у Пономаренка Р., ймовірно, вийшов перекручений фрагмент тексту. У звіті оберштурбанфюреру СС, командиру поліції безпеки (СП) і СД в Дистрикті Галичина (Josef Witiska тоді був) від 8 травня 1944 р. повідомлялося, що 25 квітня за 500 м. від с. Вербів по 3 Хіві ОТ було відкрито автоматичний вогонь трьома вояками УПА. Хіві відступили, а коли прийшли з підкріпленням нікого не застали.
28 квітня к-р частини (OT - S - Trupp 712) Вільмс (Wilms) відправився у с. Вербів, щоб зібрати населення на примусові роботи по відновленню дороги Бережани-Перемишляни. З ним відправилось 11 осіб (7 frontarbeitern та 4 - Hiwis). З одного будинку вистрілили у голову хіві, який входив у двері. Один з фронтових-працівників(?) кинув у дім гранату, але по ньому було відкрито автоматичний вогонь, внаслідок чого і він загинув. Через сильний вогонь повстанців німці відійшли на край села звідки поновили вогонь. Під час відступу було поранено одного фронтпрацівника. Відділ УПА намагався оточити вояків, тому вони відійшли ще дальше де втратили убитим ще одного робочого фронту. Троє осіб було відрізано від основної групи - їм вдалося втекти через ліс. 4 вояки з к-ром Вільмсом захищалися, але через брак набоїв та поранення одного хіві здалися у полон. Полонених охороняло 20 осіб з автоматами, а повстанський командир (за даними Вільмса: 160 см рості, носив темні окуляри) на німецькій особисто допитував вояків кожного окремо. Він пояснив, що повстанці борються за вільну Україну проти большевизму, польщі і всього, що протистоїть ідеї свободи. Підчеркув також, що повстанці ведуть партизанську війну за лінією фронту. Потім вказав на те, що якщо через цю сутичку від німців постраждає хоч один українець, то в близькому часі на цій території будуть зірвані усі мости. Після розяснення к-ра Вільмса і його людей було відпущено. Перш ніж відійти німецький командир попросив дозволу забрати своїх вбитих. Вояки УПА до цього часу поховали німців, але на прохання Вільмса розрили могилу та надали коней, щоб відвезти вбитих. Група з 3 вояків, що втекла повідомила командування армії про цю подію. Тоді ж було сформовано групу на чолі з лейтенантом і 11 вояками з частини VIII.Pz. K. з силами штабу підрозділу, щоб виступити проти УПА. Біля лісу с. Вербів звільнений к-р Вільмс з вояками розповів про силу УПА у селі, тому було вирішено повернутися назад. По даних Вільмса відділ УПА мав у своєму розпорядженні велике число кулеметів і майже 150-200 автоматів.
Честь і слава
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 20 лютого 2015 13:53

Воля
Звідки інформація?
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Воля » 20 лютого 2015 14:26

Виписка з ГДА СБУ. Зараз ламаю голову, що ж то за командир був у цьому регіоні та ходив у темних окулярах. Здається, на фотознімку сотні "Бурлаки" серед командного складу бачив бійця в окулярах темних, але.. чи це він, чи ні стверджувати не буду.. слід знайти більш детальну інформацію.
Честь і слава
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 20 лютого 2015 20:10

Воля
Ось тут відписує Пономаренко про бій між СС і УПА.
http://reibert.info/threads/10-ja-tanko ... st-6230073
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Воля » 21 лютого 2015 13:28

Щось нічого про бій не побачив. Зрештою, спробуйте самі перекласти:
In Wierzbow (11 km nordwestlich Brzezany) ereignete sich ein schwerer Bandenüberfall. Es soll sich dort eine Bande von etwa 200 Mann (Mitglieder der Bandera-Gruppe) befinden.
Im Raum Swirz - Hanaczow (15 km nordostwärts Bobrka) befinden sich gleichfalls Banden in Stärke von etwa 300 Mann, dabei nach Einwohneraussagen etwa 20 russische Fallschirmspringer. In Hanaczow sollen Stellungen ausgehoben, sowie das Pfarrhaus befestigt worden sein.
II. SS-Panzer-Korps bekämpft mit Jagdkommandos der 9. und 10. SS-Panzer-Division diese Banden und vernichtet sie.
Die Situation im rückwärtigen Gebiet der Heeresgruppe „Nordukraine“ speziell in Galizien - unterschied sich stark zu denen der Heeresgruppen „Mitte“ und „Nord“. Die sich 1943 formierende Ukrainische Insurgenten Armee - Ukrainska Powstanska Armiya (UPA) - sah historisch in den Sowjets den Hauptfeind und nach der Freilassung der ukrainischen Nationalisten Bandera, Melnik und Borowetz aus deutscher Schutzhaft (seit 1941) kam es teilweise zur regelrechten Zusammenarbeit mit deutschen Truppen. Dies führte im Hinterland der 4. Panzer-Armee fast zum Verschwinden sowjetischer Partisanen!

З цього куска зрозумів, що було знищено "банди", але котрі?.. Тим не менше, не "українські банди", як подано на гілці сусіднього форуму. Та й у своїй книзі Пономаренко Р. вказує "в районе Бережан эсэсовцами был разгромлен отряд Украинской повстанческой армии (причем бандеровский), численностью около 200 человек". Різницю замітили?
Припускаю, що в німецькому куску інформації йдеться про банди на відтинку "Im Raum Swirz - Hanaczow", де діяли польські, еврейські, українські і радянські партизани. Конкретно, вважаю, що це акція СС на с. Ганачів (польскі, єврейські і радянські), що відбулася 2 травня. Проте, щоб це довести чи спростувати слід мати ще якісь дані, дані з першоджерел.
Щодо с. Вербів то більше сутичок з німцями там не зафіксовано.. Хіба що, до знищених ССами "банд" записали наловлене населення для, фактично примусові, мобілізації у вермахт, дивізії зброї СС, різні допоміжні підрозділи німецької армії та примусові роботи, як у німеччині так і на фронті. Українське підпілля звітувало, що у квітні-травні у Зборівському, Перемишлянському, Бережанському, Бучацькому повітах такі акції були дуже масштабні. Конкретно у с. Вербів у 20-х числах квітня забрали невідому кількість мужчин, а у ніч з 9 на 10 травня - ще 40 чоловіків. по сусідніх селах - Поручин - понад 100, Рекшин - 27, Двірці - 34, Дунаївці - понад 100 і ін. + значна кількість з цих "мобілізованих" були у 9 і 10 дивізії СС, про що є дані та спогади.
Честь і слава
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 352
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Генерали СС проти УПА

Повідомлення Віктор100 » 21 лютого 2015 14:25

Воля
Напевне цей кусок:
II. SS-Panzer-Korps bekämpft mit Jagdkommandos der 9. und 10. SS-Panzer-Division diese Banden und vernichtet sie.
З II Танкового корпусу СС воювали Jagdkommandos 9 і 10 танкової дивізії СС, ці групи і знищили їх.
Напевне мається на увазі знищення відділу УПА і червоних партизан.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість