Питання до УПАзнавців (Lutze)

Модератор: Global Moderators

A
Member
Member
 
Повідомлень: 150
З нами з:
04 червня 2007 23:21

Re:

Повідомлення A » 18 червня 2007 20:23

Erelion написав:А
я видел выдержки из дневника то ли Сабурова, то ли Вершигоры - там описаны вещи, совсем несовместимые со сложившимся образом красного партизана... Естественно, "в массы" это дело не выпустили.


Это и неудивительно.
Чтобы выжить, они должны убивать и очень часто, не только противников явных, но и вероятных. А учитывая, что действуя на территориях контролируемых противником, ограниченные в средствах, они не имеют возможности проводить длительных расследований, содержать множество пленных и т.д. Все, как правило решается быстро - допрос - скорый суд - приговор - смерть.
Более того, в любое партизанское движение попадают люди всякие и разные.Были среди них и банальные бандиты, и садисты, и обиженные на власти, и обезумевших от горя и пылавшие жаждой мести.
А еще партизанам надо есть и пить,одеваться и обуваться.И всегда найдутся те, кто готов с себя " посл.рубашку"отдать,и найдуться те,кому"своя рубаха" ближе к телу.Разумеется последнии уже не могут вызвать симпатий у партизан,к какому бы течению они не принадлежали.При хороших раскладах, просто отнимут, при плохом раскладе уничтожат тех,кто не отдает и заберут.

Я читал о зверствах партизан Бринского и воспоминание офицера ГРУ.Их группу забросили в глубокий тыл, но в лесу они наткнулись на русскую семью прятавшуюся от немцев. Рисковать они не могли. За ними шли немцы. Семья (включая детей,была зарезана), как он пишет, при этом бойцы плакали.

В этом плане партизаны, будь то УПА, Ковпак с Сабуровым, АК или какие нибудь латинос-маоисты НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2077
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Євген Пінак » 24 червня 2007 12:57

Chestnut написав:А хтось зустрічав згадку про вбивство Лутце ранішу від святочного 1947 року наказу генерала Чупринки?

Я знайшов - "Літопис УПА", том 2, стор.65. Це передрук з підпільної газети "Вільна Україна", рік 1 (1943 р.), ч.8, стор. 3-4
"А як УПА сповідає, про це мігби сказати заступник шефа гестапо Гімлера ген. Люце, та 4 гестапівські старшини (як би жили), що згинули з рук УПА 26.V. ц.р. на шляху Брестя-Ковель. Не помогла їм охорона разом з панцирними автами."
Це вже більше схоже на звіт про реальну акцію, ніж заява ген.Чупринки - хоча, звичайно, це теж не доказ.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 червня 2007 16:00

Хоч це й не доказ, але вісуває час \"створення наративу\" на 1943 рік. Крім того, якщо це повідомлення з\"явилося у підпільній газеті, що виходила в Україні у тому ж 1943 році, я сумніваюся, що це могло бути свідоме фальшування (до того ж, є згадки, що в Німеччині ходили чутки, що зі смертю Лютце не все чисто, і що його чи то \"прибрали\" свої ж, чи альте камераден помстилися за Рема -- тобто офіціна версія вже зразу була сумнівна)
Востаннє редагувалось Chestnut в 25 червня 2007 14:03, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

A
Member
Member
 
Повідомлень: 150
З нами з:
04 червня 2007 23:21

Повідомлення A » 24 червня 2007 19:48

Вот натолкнулся читая Киричука :
\"Для протидії лжебоївкам за вказівкою Головного Проводу ОУН була створена група з 80 осіб. Нею командував Р. Різняк („Макомацький”). НКВС вважало цю людину надзвичайно небезпечним противником і обіцяло за його голову 30 тис. крб. винагороди\".
Интересна судьба данного подразделения и его боевые дела.Может кто поделиться инфой?
И еще упоминается о Бойко - командере диверсійної групи кінноти (Здолбунів).
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31335
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 24 червня 2007 21:36

A
Вельмишановний А! Все ж таки цей темат присвячено саме питанню таємниці загибелі Лютце, тому Ваше питання було б логічно винести окремо.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

A
Member
Member
 
Повідомлень: 150
З нами з:
04 червня 2007 23:21

Повідомлення A » 24 червня 2007 21:43

Adam,
Приношу извинения.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Повідомлення Грiм » 25 червня 2007 09:44

Євгене, а це нова чи основна серія?

у мене невеличке прохання, коли посилаємося на Літопис вказувати серію.
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 25 червня 2007 14:04

Євген Пінак написав:заступник шефа гестапо Гімлера ген. Люце


до речі, цікаво, що посада Лутце подана "приблизно"
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2077
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Євген Пінак » 25 червня 2007 15:59

Грiм написав:Євгене, а це нова чи основна серія?

у мене невеличке прохання, коли посилаємося на Літопис вказувати серію.

Це "стара" серія. Якби була б "нова" - я б написав би :)
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2077
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Євген Пінак » 25 червня 2007 16:01

Chestnut написав:
Євген Пінак написав:заступник шефа гестапо Гімлера ген. Люце


до речі, цікаво, що посада Лутце подана "приблизно"

І, як на мене, це ще один доказ "за" те, що газета описує дійсний напад, а не розповідає вигадану пропагандистами ОУН казку.

До речі, в мене є теорія, чому ОУН-УПА не повідомляло широко про напад на Лютце - це зашкодило б переговорам з німцями (чого факт нападу приховували німці, я думаю, зрозуміло і так).
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 25 червня 2007 16:32

Євген Пінак написав:чого факт нападу приховували німці, я думаю, зрозуміло і так


А були випадки аналоґічного приховування причини загибелі?

Про Лутце справа ускладнюється одним моментом -- офіційна версія "розпіарена" тим моментом, що на похованні Лутце був присутній Гітлер і виступив із промовою, де дорікав вищим функціонерам за те, що вони плюють на ПДР. У приватному щоденнику Ґеббельса згадується ця промова, і немає ніякого натяку на те, що щось там нечисто.

Тому докази мають бути набагато залізобетонніші (хоча мене особисто ця згадка в газеті 43 року достатньо переконує)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2077
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Євген Пінак » 29 червня 2007 19:58

Chestnut написав:
Євген Пінак написав:чого факт нападу приховували німці, я думаю, зрозуміло і так


А були випадки аналоґічного приховування причини загибелі?

А були аналогічні факти загибелі (окрім вбивства Гейдріха)?
Крім того, точно був факт приховування причин політу Гесса до Англії.

Chestnut написав:У приватному щоденнику Ґеббельса згадується ця промова, і немає ніякого натяку на те, що щось там нечисто.

Ну, Геббельсу могли і не повідомити, якщо це діло було "під особливим наглядом" у Гіммлера.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31335
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 01 липня 2007 19:59

Не зовсім чиста справа із загибеллю Ромеля...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 01 липня 2007 23:43

Євген Пінак написав:А були аналогічні факти загибелі (окрім вбивства Гейдріха)?


Кубе?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2077
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Повідомлення Євген Пінак » 04 липня 2007 10:40

А ти певен, що його не намагались приховати - бо я деталі вбивства знаю, а ось що далі було - ні.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей