Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Іржик » 05 травня 2013 22:47

Доволі відоме фото ідентифікується зазвичай, як "Присяга старшинської шкали "Олені", с. Верхня Рожанка Львівської обл.. вересень 1944 р.". Такий підпис у фотоальбомі "Армія безсмертних" і книзі "УПА. Історія нескорених".

Зображення

Кілька інших ракурсів:

Зображення

Зображення

Проте у 2-му томі свого "Офіцерського корпусу Армії УНР" (С.140) Ярослав Тинченко стверджує, що на фото - старшинська школа "Дружинники", парад її перших випускників у 1944 р. Підставою для такої індентифікації є особа в чорному мундирі, яка стоїть під тризубом. На грудях у чоловіка видно нагороду, яку Тинченко вважає Залізним хрестом "За Зимовий похід і бої" (вона дійсно схожа своїми обрисами). А в УПА цей орден мала тільки одна людина - полковник Армії УНР Іван Литвиненко, який виклалав саме у школі "Дружинники".

Зовнішній вигляд Залізного хреста УНР

Зображення

Зображення

Яка ваша думка, колеги, яка ж школа дійсно зображена на знімку?
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 355
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Віктор100 » 05 травня 2013 23:26

Більше схоже на старшинську школу "Олені". В книзі М. Лебедя. УПА на с.149, 151,153. Показано цю школу і місцевість ніби схожа. Цікаво, що це за прапори вони в руках тримають?
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Воля » 06 травня 2013 09:55

у сусідній гілці (viewtopic.php?f=8&t=12001) про старшинські і підстаршинські школи пробував скласти короткі довідки про старшинські школи (СШ) такурси, зокрема СШ УПА на Волині-Поліссі - "Дружинники":
Старшинська школа „Дружинники” ( липень-грудень 1943р.):
Школа постала на основі вишкільної сотні УПА поручника „Гориня” у липні 1943 р. Командиром школи був поручник „Горинь” (Лев Крисько). Школа базувалась переважно у лісовому масиві на хуторах Степаньського р-ну, одночасно виконуючи обов’язки по обороні внутрішнього кільця оборони КВШ УПА на Волині. Школа провела один випуск курсантів. В школі проходило старшинський вишкіл 60 курсантів (по 20 від кожної Групи УПА). У грудні 1943 р. закінчився чотирьохмісячний курс Старшинської школи та проведено іспити. 6 грудня відбувся випуск курсантів після чого школа була демобілізована та припинила своє існування.

на фотосвітлині явно не зимовий період 1943-1944 рр. Тому всеж таки, думаю варто вважати, що це фото школи "Олені"...
Іржик
На грудях у чоловіка видно нагороду, яку Тинченко вважає Залізним хрестом "За Зимовий похід і бої" (вона дійсно схожа своїми обрисами). А в УПА цей орден мала тільки одна людина - полковник Армії УНР Іван Литвиненко, який виклалав саме у школі "Дружинники".

а хіба відома доля усіх, хто володів даною нагородою? Специфіка використання старшин і підстаршин з Перших визвольних змагань полягала у тому, щоб їх тримати при штабах і вишкільних таборах, щоб писали підручники, читали лекції і т.п.
Честь і слава
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Іржик » 06 травня 2013 21:08

Більше схоже на старшинську школу "Олені". В книзі М. Лебедя. УПА на с.149, 151,153. Показано цю школу і місцевість ніби схожа.

Микола Лебедь виїхав з України на початку серпня 1944 р. А фото датоване вереснем того ж року. Отже, воно не могло попасти до Лебедя, бо книгу свою він писав і видав у Римі в 1946 р.

на фотосвітлині явно не зимовий період 1943-1944 рр. Тому всеж таки, думаю варто вважати, що це фото школи "Олені"...

Ну так, снігу не видно...але може, підтануло трохи ))

а хіба відома доля усіх, хто володів даною нагородою?


Не знаю. Та, здається, не відомо про жодного старшину УНР - кавалера Залізного хреста, щоб служив у школі "Олені".
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Віктор100
Member
Member
 
Повідомлень: 355
З нами з:
10 жовтня 2012 18:51
Звідки: Львів

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Віктор100 » 06 травня 2013 22:33

Іржик
Фотографії могли передати і пізніше.
А на фото люди в легкому не зимовому одязі, на фото є навіть люди без шапок. Сумніваюся щоб це була зима.
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Воля » 07 травня 2013 00:47

Іржик
Ну так, снігу не видно...але може, підтануло трохи ))
глобальне потепління? :)
Не знаю. Та, здається, не відомо про жодного старшину УНР - кавалера Залізного хреста, щоб служив у школі "Олені".
думаю, не обовязково служити, можна тимчасово перебувати. Перше, що в голову прийшло, для прикладу, з Волині відступало багато ветеранів, ось цей старшина для прикладу :
Даниленко Олександр Никифорович - 20.11.1897, народився у Києві, прапорщик РІА. Старшина 2-го кінного полку ім. І.Мазепи, сотник. Командир 3-го піхотного полку 5-ї дивізії Київської групи Дієвої армії УНР (08.1919). Лицар Залізного Хреста За Зимовий похід і бої. У 1920-і рр. разом з переважною більшістю мазепинців оселився на Волині. Заступник коменданта відділу окремого призначення (ВОП) у м. Костопіль (06-08.1941), комендант поліції у м. Костопіль (06-10. 1941). 1943 – організував та очолив сотню кінноти у ВО „Богун” (1943). Шеф КВШ УПА-„Південь” (від 26.01.1944). Представник УПА при 1-ї угорській армії (поч. 1944), очолив представницьку місію УПА за кордоном.

Омелюсик-"Темра" також в цей час десь в Карпатах перебував... одним словом, варіантів може бути багато... Думаю, слід вичисляти по першоджерелах звідки ці фото...

також слід розбирати інструкторські кадри цих шкіл.

А можливо, це якийсь німецький хрест..
Честь і слава
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Іржик » 07 травня 2013 13:39

Воля
Даниленко Олександр Никифорович - 20.11.1897, народився у Києві, прапорщик РІА. Старшина 2-го кінного полку ім. І.Мазепи, сотник. Командир 3-го піхотного полку 5-ї дивізії Київської групи Дієвої армії УНР (08.1919). Лицар Залізного Хреста За Зимовий похід і бої. У 1920-і рр. разом з переважною більшістю мазепинців оселився на Волині. Заступник коменданта відділу окремого призначення (ВОП) у м. Костопіль (06-08.1941), комендант поліції у м. Костопіль (06-10. 1941). 1943 – організував та очолив сотню кінноти у ВО „Богун” (1943). Шеф КВШ УПА-„Південь” (від 26.01.1944). Представник УПА при 1-ї угорській армії (поч. 1944), очолив представницьку місію УПА за кордоном.

О, це ж "Данько"! А яка його подальша доля (коли помер)? І фотку би...

глобальне потепління?

Типу того))

Про Литвиненка відомо, що він з Волині перебував у Львові, ніби до Карпат не мав стосунку. Німецький хрест - я знаю тільки 1 особу з УПА, що мала Залізний хрест, - це Юрій Лопатинський. Його станом на вересень 1944 р. в Україні не було.

У "Армії безсмертних" указано, що "світлина з архіву фондів відділу історії визвольних змагань України Львівського історичного музею".

Віктор100
Щось я сумніваюся, що отак оперативно могли передати. Рейдуючі загони із Закерзоння дійсталися західної Європи тільки в 1947 р., тобто після написання книги. Ніби ніхто з "цивільних" підпільників протягом 1945-1946 рр. не відходив на Захід: це було дуже проблематично, і доля Грицая й Маївського тому приклад.
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31332
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Adam » 07 травня 2013 14:00

Все ж таки "Залізний хрест" пофарбовано у чорний колір — в мене є сумніви, щоб він так виблискував на сонці. :no:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Douglas
Member
Member
 
Повідомлень: 305
З нами з:
04 лютого 2010 14:32

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Douglas » 07 травня 2013 14:45

це таки "Олені" - для порівняння , той самий сюжет із книги Лебедя :

Зображення

а тут в строю третій справа , схоже, Іван Гриньох стоїть :
Зображення

ось ще фото з присяги де Гриньох вітає випускників (за ним Олекса Гасин ???) , а далі третьою стоїть особа з попереднього фото в темному кітелі із хрестом:
Зображення

відомо коли Гриньох виїхав на Захід ??? то можливо саме він і приніс ці фото Лебедю ???
Опись-прОтокол, сдал-принял… отпечатки пальцев!
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Іржик » 07 травня 2013 18:37

Все ж таки "Залізний хрест" пофарбовано у чорний колір — в мене є сумніви, щоб він так виблискував на сонці.

Отож.

ось ще фото з присяги де Гриньох вітає випускників (за ним Олекса Гасин ???) , а далі третьою стоїть особа з попереднього фото в темному кітелі із хрестом:

Це фото у книзі Марчука, Музичука "УПА" (Рівне, 2006, С.42) датоване липнем(!) 1944 р. Підпис "Віце-президент УГВР І.Гриньох вітає випускників школи "Олені". Кашкет у 3-ї особи схожий, але нагороди не бачу. Вам не здається, чи на всіх знімках "чорномундирник" носить окуляри? Литвиненко ніби не носив.

Але, за даними П.Содоля (Содоль П. Українська повстанча армія 1943—49. Довідник. – Нью-Йорк, 1994 — с. 75—76.), І.Гриньох - "керівник присяги старшинської школи «Олені-2» 21.09.1944 р. в околиці Славського (нині – Львівська обл.).На еміграції в Західній Німеччині з 1945 р.". Хоча в іншій літературі я стрічав дані, що він виїхав за кордон ще літом 1944 р. Втім, схоже, у Гриньоха проблем з пересуванням не було :)
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6722
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Запорожець » 07 травня 2013 19:17

окуляри і я помітив...
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
Іржик
Member
Member
 
Повідомлень: 348
З нами з:
09 серпня 2009 14:31
Звідки: Київ

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Іржик » 08 травня 2013 14:24

Запорожець
Поки немає жодних даних про те, щоб Литвиненко носив окуляри...Douglas висловив припущення, що може ця особа - Костянтин Петер - "Сокіл" (1893 — 28.04.1953 ), сотник Армії УНР, керівник розвідки УПА-Захід, Станіславськмй окружний провідник. Місцевість його дії збігається з дислокацією школи. Але про окуляри в Петера теж нічого не відомо, бо на фото він без них.

Зображення
Прописка коммуниста - тюрьма! Вернем страну народу!
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Воля » 08 травня 2013 21:05

Іржик
Кілька інших ракурсів:

Зображення

У спогадах К. Гіммельрайха подається, що у школі були члени ОУН(м), Дивізії "Галичина", а під цією фотосвітлиною такий підпис:
Старшинська школа УПА "Олені" під командою пор. Федора Польового ("Поля"): фрагмент з урочисти присяги старшинської школи 21 вересня 1944 р. Стоять від ліва до права: пор. "Кацо", пор. "Степовий", сот. "Береза", пор. "Крутий", пор. "Ярема", нн., нн., віцепрезедент УГВР о. д-р Іван Гриньох, прапороносці і гості
Честь і слава
 

Воля
Member
Member
 
Повідомлень: 303
З нами з:
17 квітня 2008 17:21
Звідки: село

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Воля » 08 травня 2013 21:14

Іржик
О, це ж "Данько"! А яка його подальша доля (коли помер)? І фотку би...

ось в цій гілці трішки розглядали його діяльність: viewtopic.php?f=8&t=11781&p=137645&hilit=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE#p137645
про Петера К. ось тут було обговорення: viewtopic.php?f=2&t=3809&p=94693&hilit=%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#p94693
Честь і слава
 

Аватар користувача
Douglas
Member
Member
 
Повідомлень: 305
З нами з:
04 лютого 2010 14:32

Re: Старшинська школа "Олені" чи "Дружинники" (фото)?

Повідомлення Douglas » 08 травня 2013 21:35

фото із 10 тому Літопису УПА старої серії - в цивільному костюмі дійсно Іван Гриньох , а особа в чорному кітелі із медалюю підписана як невідома
Зображення

там же є фото із привітання курсантів Гриньох , Гасин і Федір Польовий - "Поль"
Зображення

якщо порівняти із іншим кадром вітання де є Гриньох , Гасин і Федір Польовий - "Поль" , то можна побачти що "Поль" дуже схожий (кітель , окуляри , медаль) на особу в чорному кітелі із медаллю що на фото з прапором - так що скоріш за все особа в чорному кітелі то Федір Польовий - "Поль" , звичайно щоб точно сказати треба фото в хорошій якості

Зображення
Опись-прОтокол, сдал-принял… отпечатки пальцев!
 

Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей