Територіальні загарблення в наслідок ДСВ

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 24 вересня 2007 11:06

А вот и карта:

http://hamster02.narod.ru/p0044.jpg

Вони не були приєднані до З\"єднаних Держав


Острова Марианские, Каролинские и Маршалловы перешли под опеку США.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2007 11:08

Adam написав:ДСВ розпочалася в наслідок незавершеного перерозподілу колоніального світу після ПМВ


Аж ніяк. ДСВ (в Європі) почала Німеччина внаслідок перерозподілу не колоній, а якраз території метрополії. Гітлер неодноразово підкреслював, що колишні німецбкі колонії його не цікавлять. Його цікавив лебенсраум там, де колоній у сучасному розумінні слова ц Німеччини ніколи не було.

Італія -- та справді шукала колоніальних пригод, але зовсім не вона була призвідцем до ДСВ. Можна вважати колоніальною війну Японії у Китаї і в ПСА, але навіть там Японія не ролзширювала офіційну територі. Японської імперії, а в ПСА і Індії виступала саме під гаслом антиколоніалізму. Та й, знову ж таки, вторгнення в ПСА було не самоціллю, а засобом для того, щоб забезпечити можливість продовження війни в Китаї

Так що ленінські формулювання тут зовсім не підходять (як не підходили вони й до ПСВ, якщо чесно)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 24 вересня 2007 11:09

Адам ведет подкоп под Империю Зла - шьет соввласти статью за неоколониализм :)
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
RAO
Member
Member
 
Повідомлень: 612
З нами з:
08 березня 2006 15:40
Звідки: Київ

Повідомлення RAO » 24 вересня 2007 11:31

Забули про втрачені Італійські колонії у Африці - Лівію (з 1943 р. під спільним британсько-французьким управлінням, з 1951 р. незалежна), Ерітрею (у 1941-1952 р р. під британським протекторатом, потім у складі Ефіопії). На \"своє\" Сомалі Італія у 1950 р. отримала мандат ООН.
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 24 вересня 2007 11:44

Sav написав:Адам ведет подкоп под Империю Зла - шьет соввласти статью за неоколониализм :)


а що не так? звичайнісінька колоніальна імперія :P
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 24 вересня 2007 11:50

а що не так?


\"Не так\" - выводы о причинах и результатах ВМВ, см. выше.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re: Територіальні загарблення в наслідок ДСВ

Повідомлення Ярослав » 24 вересня 2007 11:57

Adam написав:Ось, зацікавило питання територіальних надбань країн-переможниць ДСВ.
З того, що пам'ятаю:

А. СРСР:
1) 1939 р. Західна Україна у Польщі
2) 1940 р. Бесарабія у Румунії
3) 1940 р. Вііпурі-Виборг у Фінляндії
4) 1944 р. Закарпаття у Угорщини
5) 1945 р. Східна Прусія у Німеччини
6) 1945 р. Південний Сахалін, о-ва Кунашірської гряди у Японії


а чого загарбання Прибалтики забув? і Туву згадати можна ;)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2007 12:34

RAO написав:Забули про втрачені Італійські колонії у Африці - Лівію (з 1943 р. під спільним британсько-французьким управлінням, з 1951 р. незалежна), Ерітрею (у 1941-1952 р р. під британським протекторатом, потім у складі Ефіопії). На "своє" Сомалі Італія у 1950 р. отримала мандат ООН.


Мова нібито спершу йшла про територіальні надбання в Європі. А потім, італійські колонії не були захоплені переможцями, а зроблені незалежними (от хіба що приєднання Ерітреї до Ефіопії можна вважати захопленням...)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 24 вересня 2007 12:52

звичайнісінька колоніальна імперія


Кстати, если уж на то пошло - совсем не \"звичайнісінька\" и не совсем \"колоніальная\".
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 24 вересня 2007 14:26

Sav написав:
а що не так?


"Не так" - выводы о причинах и результатах ВМВ, см. выше.


дивився і що?
фактично в час перебування невоюючим союзником Германії в 39-40 СРСР вів імперіалістичну загарбницьку політику в Східній Європі на цьому грунті і почався конфлікт між Германією і СРСР (зондаж СРСР про особливі інтереси в Болгарії, Туреччині )
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31343
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 24 вересня 2007 14:38

Chestnut написав:ДСВ (в Європі) почала Німеччина внаслідок перерозподілу не колоній, а якраз території метрополії. Гітлер неодноразово підкреслював, що колишні німецбкі колонії його не цікавлять. Його цікавив лебенсраум там, де колоній у сучасному розумінні слова ц Німеччини ніколи не було.

З школи пам'ятаю, що розрізняли "зовнішні" та "внутрішні" колонії. Як приклад останнього випадку приводили Австро-Угорщину та Росію.

Sav написав:Адам ведет подкоп под Империю Зла - шьет соввласти статью за неоколониализм

Точно! Саме це маю за мету!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2007 14:47

Ярослав написав:фактично в час перебування невоюючим союзником Германії в 39-40 СРСР вів імперіалістичну загарбницьку політику в Східній Європі


Але не СРСР розв"язав війну. Він нею скористався
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 24 вересня 2007 14:47

Adam написав:З школи пам'ятаю, що розрізняли "зовнішні" та "внутрішні" колонії. Як приклад останнього випадку приводили Австро-Угорщину та Росію.


А може, вони помилялися?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re:

Повідомлення Ярослав » 24 вересня 2007 14:48

Chestnut написав:Але не СРСР розв"язав війну. Він нею скористався


це щось змінює? до того ж радянсько-фінську війну він таки розв'язав
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 24 вересня 2007 14:48

фактично в час перебування невоюючим союзником


Не был СССР ни \"невоюючим\" ни \"воюючим\" союзником Германии - союзничество предполагает наличие взаимных обязательств, чего не было. Вот вступил бы СССР в \"Ось\" - тогда другое дело. Было бы.

в 39-40 СРСР вів імперіалістичну загарбницьку політику в Східній Європі


Еще скажи что это плохо - вести империалистическую захватническую политику:) Но выше речь шла о колониальных каких-то противоречиях, как о причине начала ВМВ - ну и каким боком сюда СССР с его шебуршением на бывших окраинах РИ? Тем более, что шебуршение это имело место вследствии начала ВМВ, а никак не наоборот.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей