Утащено с другого форума

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Утащено с другого форума

Повідомлення Sav » 17 травня 2006 11:07

Косвенно имеет отношение к теме, уехавшей в \"Политику\"

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Ярослав
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 1139
З нами з:
22 лютого 2006 14:06
Звідки: Київ

Re: Утащено с другого форума

Повідомлення Ярослав » 17 травня 2006 11:23

Sav написав:Косвенно имеет отношение к теме, уехавшей в "Политику"

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html


і знову ... я не згоден з Дроб'язко в тому плані що він рахує чисельність на окремий час а потім каже що це повна чисельність тих хто воював проти СРСР... а втрати не вирахофує майже взагалі (лише на останній період війни)
я якось давав данні по деяким районам СУЗ по українцям в вермахті та поліції і їх втрати
 

Глеб Бараев
Member
Member
 
Повідомлень: 85
З нами з:
01 березня 2006 17:48
Звідки: Киев - Нью-Йорк

Повідомлення Глеб Бараев » 21 травня 2006 04:56

Конечно же, автор этого ЖЖ занимается глупостями.

Методика \"посчитаем всех нерусских, а затем вычтем из общего числа\" - это нечто!

Это самое общее число ведь получено из сложения данных по всем народам, т.е. по русским цифра была как-то обоснована!

Понятно, что данный автор по идеологическим соображениям не может исключить из своего \"рассчета\" жителей территорий, присоединенных к СССР в 1939-1940 гг., но при этом украинцев, белоруссов и прибалтов он записал, а о молдаванах, служивших в румынской армии, стыдливо умалчивает.

Да и не ограничивается гражданская война воинскими формированиями, на то она и гражданская. Те кто имеют силы сражаться - берут в руки оружие, у кого этих сил нет - становятся беженцами.

Ну и показательно, что казаков данный автор к русским не относит.
Между тем, в период гражданской войны 1918-20 гг. именно казаки выставили основной противобольшевистский контингент.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 21 травня 2006 10:17

Хочеться еще отметить, что деление колаборантов по национальному признаку было бы легким и логичным, если бы война приняла этнический характер, но для большинства, \"одевших мундир врага\", это была война социальная, поэтому им все равно была \"национальная\" окраска подразделения. Отсюда их смешенный состав. Поэтому подсчеты, которые ООООЧЕНЬ поверхностно и непрофессионально попытался сделать автор, должны начинаться со списков личного состава частей...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 21 травня 2006 16:44

Приєжнуюсь до думки пана Адама про особливий статус Другої світової війни для народів Східної Європи. Вважаю, що цю війну певним чином можна назвати громадянською.
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
denysenko
Member
Member
 
Повідомлень: 665
З нами з:
08 березня 2006 19:44
Звідки: Київ - Москва

Повідомлення denysenko » 21 травня 2006 22:39

Krutyvuss написав:Приєжнуюсь до думки пана Адама про особливий статус Другої світової війни для народів Східної Європи. Вважаю, що цю війну певним чином можна назвати громадянською.


наприклад балкани де німецьки і італійські фашисти-нелюді-окупанти с уЖосом спостерігали як місцеве населення нехтуючи загарбниками самовіддано нищить сусідів, ну а про чергове загострення українсько-польської дружби я вже просто мовчу :lol:
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3344
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 01 червня 2006 22:32

Еге, та ще можна додати, що розділити галичан і східняків по даним тих часів справа невдячна: останні, опинившись в таборах для переміщених осіб, добре знали, що з ними буде, якщо зізнаються у своїм походженні з певного боку лінії Керзона. І хоч іноді асвабадітєлі висмикували якусь родину, переважно вся східноукраїнська громада балакала так \"по львуську\", що і \"львув'янам\" не снилось :lol: .
Одна з моїх вчительок, що пройшла ті спроби \"вєрнуть на родіну\", розповідала таку історію:
Викликають ото на \"прослушиваніє\" хлопці у синіх кашкетах родину і питають: чи хочете браття там чи сестри на Батьківщину? Ну ті звичайно обережно дулю крутять. Тоді починається друга стадія. Питають: а звідки ви, малята? На те в перших легенда готова, мовляв з такого заходу, що навіть ніколи лаптя не бачили, навіть на малюнках. Тут третій етап підходить, починають розпитувати про біографії. При тім, нікого не грають саме мемуари. Панове з душогубки уважно слухають мову допитуємих. І на жаль дуже часто яка небудь стара бабця не давала ради з харківчанки зіграти гуцулку.
Фінал відомий. Цілу родину везли \"на родіну\" в сибіряку, а у Харків їхав дядя ваня з сімейством, що відходячи від теми, було вже другою русифікацією сходу Уркаїни за радянської влади.
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 01 червня 2006 23:12

Os' moja vidpovidt' avtoru, pardon za pomylky z rosijans'kym jazikom:

Автор совсем забыл про Украинське Вызвольне Вийсько (УВВ) - 180.000. К тому же нужно додать такие легионы как: Нахтигаль, Роланд, Пума, Украина (так же известен как Вийскови Виддилы Националистив), Волынский и Буковинский Легионы. Так же Украинське Вильне Козацтво. Кроме 14-той дивизии СС Украинцы служыли еще и в 1,3,5,9,10,16,18,22,28,29,30,36 дивзиях СС. Насщёт Шума, так в Галичине было сформировано 12 (а не 5) полков и по Великой Украине 71 (а не 30 как пишет автор). Дальше - автор наверно не знает о существовании Луцкого куреня и полка им. Холодного Яра. А Парашутная бригада \"Група-Б\" вам известна? Наверно что нет. Так же Украинских летчиков и обслугу Луфтфаффе (особенно дивизии Герман Горинг), Так же Украиских и Галицких СС-Юнаков - 10.000. Так же несколько сотен Украинцев в Кригсмарине, особенно при береговой артилерии. К тому же масвовые \"Кущи Самообороны\". А писать что Галичиа после Бродов вообще не воевала, так ето бред сивой кобылы.

Короче за материал по Украине 2, но за усердие с такой большой темой дадим 3+.

Ча ча
Аскольд
 

Аватар користувача
Bohdan
Member
Member
 
Повідомлень: 1048
З нами з:
06 березня 2006 20:41
Звідки: Київ

Повідомлення Bohdan » 02 червня 2006 15:54

Askold написав:... Украинське Вызвольне Вийсько (УВВ) - 180.000.

а на загальновідомому сайті написано:
"the UVV grew in size and by 1942 included up to 50,000 men. Towards the end of the war UVV had reached 80,000."

десь помилка?
 

Аватар користувача
Гриціан
Member
Member
 
Повідомлень: 3344
З нами з:
12 квітня 2006 19:43
Звідки: Зеленьки- Гарносільськ на Лимані

Повідомлення Гриціан » 02 червня 2006 16:08

Bohdan
Натюрліх, герр вахмістр, от вони за 50 років і розмножилися :D
(вишита сорочина під стройовим кітелем то не військове формування, то стан душі :) )
Я сам собі Петлюра!
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 02 червня 2006 18:06

\"the UVV grew in size and by 1942 included up to 50,000 men. Towards the end of the war UVV had reached 80,000.\"


- Ta tse malo buty 180.000, ja v pospihah zabuv dopysaty odynychku a teper ne dohodjat' ruky shob vypravyty. (Tsyfra vzjata z Vistiv Kombatanta, stattia pro UVV i \"Breaking the Chains\" Carlos Cabalero-Jurado )
 


Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Віктор100 і 1 гість