Допоможіть ідентифікувати

Модератор: Global Moderators

OMZ4
Member
Member
 
Повідомлень: 8
З нами з:
06 червня 2010 04:44

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення OMZ4 » 14 червня 2010 18:18

галичанин-скоморох, це і так ясно що книга це хороше місце для зберігання, але це фото не завжди так зберігалось, я впевнений в цьому, бо якби тільки так то фото було б новеньке, а так дуже потаскане.
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 15 червня 2010 09:04

Фото в повному розмірі не приймає сайт.
Я зробив мікрозйомку по декілька чоловік- хто з групи Вас цікавить?
А сканер- на жаль скис вже давно- не витримав знущань.
Надіюсь-допоможете розібратися грунтовніше,бо консиліум родини і сусідів дружно і впевнено плутає деталі.
Єдине,що відомо документально-ця людина на фото є, і померла вона в німецькому полоні на початку 1940.
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 15 червня 2010 09:10

OMZ4 » 14 червня 2010 18:18
Я радий,що ми порозумілись.
Допоможіть розібратися з моїми фото.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 15 червня 2010 10:38

галичанин-скоморох написав:Фото в повному розмірі не приймає сайт.

Можна викласти, наприклад, на www.radikal.ru а сюди дати посилання.
Я зробив мікрозйомку по декілька чоловік- хто з групи Вас цікавить?

Наприклад ці, обведені колами. Там може бути полковий знак, хоруговки на комірі і погони. Але я гадав, Вам буде цікаво почути про родича, тому можете збільшити його зображення (всі 4 варіанти :) ).
Приєднані файли
zzz.JPG
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 15 червня 2010 21:38

Постараюся освоїти і радикал.
Покищо даю групи, в які входять обведені Вами- зверху вниз.
P6137287w1w.JPG
P6137295w2w.JPG
P6137302w3w.JPG
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення 19krzysztof54 » 16 червня 2010 00:50

Szanowni koledzy! Pozwólcie, że napiszę po polsku. W razie czego - mam nadzieję, że кювернат Ювяшжт pomoże :) i przetłumaczy niezrozumiałe fragmenty na język ukraiński!
Zdjęcie przedstawia oficerów, podoficerów i szeregowców głównie kawalerii. Ale sa także żołnierze z innych rodzajów broni.
Fotografia górna. W górnym rzędzie szeregowcy - chyba "zające" :lol: (piechociarze), ale ten z szablą, to zapewne artylerzysta :?: , bo w piechocie szeregowcy mieli bagnety. Poniżej podoficerowie - kawalerzysta (stopnia nie rozpoznaję), plutonowy i kapral. Kapral na odznakę pułkową podobną do noszonych w 21 p.uł. nadwiślańskich lub 22 p.uł. podkarpackich. Jednak gdyby służył w 22 pułku, to miałby otok biały na czapce! Zupełnie nie pasuje.
Fotografia środkowa. Trzej wachmistrze, ale proporczyków nie rozpoznaję. Ułani i piechur? Pomiedzy cywilami siedzi podpułkownik.
Fotografia dolna. Szeregowcy kawalerii. Ten po lewej może być z 13 p.uł. wileńskich. Otok różowy i proporczyk wygląda na różowy z niebieską żyłką. Obok ułan z 9 p.uł. (jeżeli proporczyk amarantowo-biały) lub 23 p.uł. grodzieńskich (jeżeli proporczyk pomarańczowo-biały). Proszę zwrócić uwagę na szable - każda innego typu :D To też wskazówka, ale trzeba by wiedzieć w których pułkach jakie były wtedy w użyciu.
Oczywiście te moje opinie potraktujcie z przymrużeniem oka! :)
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 16 червня 2010 23:33

Пане Кшиштоф- дуже дякую!
По-польськи читаю,та писати не можу.
Судячи з 19-54 в Вашому ніку- ми ровесники.

На фото download/file.php?id=7099&mode=view
є брат мого діда- Могилюк Антон Остафійович 1902р.н.
Служив у Війську Польському з 1923? року.
В 1934 або 1935р був у відпустці в селі- як пам'ятає старший брат батька- у званні вахмістр.
В цей час і до вересня 1939 служив у Білостоку в кавалерії.
Тоді? і привіз це фото.
В листопаді-грудні 1939 від нього прийшов лист, що він у німецькому полоні, поранений.
Просив довідку від священника і з гміни, що він греко-католик. Довідку було вислано.
Пізніше, в 42р. хтось повідомив, що він помер у полоні.
Про долю дружини і дочки Антона Могилюка не відомо нічого, крім того, що вони були.
Це все, що я знаю.

В неділю я зібрав консиліум- 9 родичів і сусідів.
4 голоси за те, що Антон Могилюк на 1 фрагменті вгорі справа.
P6137296wa1w.JPG

2 голоси- на 2 фрагменті вгорі зліва.
P6137298wa2w.JPG

2 голоси- на 2 фрагменті вгорі справа.
1 голос- на фрагменті 2 з трьох, поміщених мною 15.06- вгорі зліва.
Я не голосував, але 8 голосів з 9- що я найбільше схожий на того,що на 1 фрагменті вгорі справа.

От тепер хочу запитати-
1. В якому році призваний в ВП в 1923-24р. міг стати вахмістром?
2. Чи може бути на фото учбовий підрозділ підофіцерів?
3. На які роки вказує уніформа?
4. Чи є якісь ознаки, які вказують на Білосток(номер,назва полку) серед ймовірних, вказаних мною?

Третій фрагмент додаю з цікавості- може ще щось випливе!
P6137293w4w.JPG


Пане Кшиштоф, надіюся на Вас!
Колего кювернат Ювяшжт, допоможіть в разі чого!

ПС Через півтора тижня буде ,як мінімум ще одне фото.
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення 19krzysztof54 » 18 червня 2010 00:12

галичанин-скоморох написав:По-польськи читаю,та писати не можу.
Судячи з 19-54 в Вашому ніку- ми ровесники.

Пане галичанин-скоморох! Jest tak, jak Pan pisze - ми ровесники :D
Ja (niestety :( ) по-українськи читаю,та писати не можу, więc na pewno zrozumiemy się bez problemu! :D
To, że wie Pan, że brat dziadka służył w kawalerii w Białymstoku ma duże znaczenie i ułatwia trochę zadanie. W Białymstoku stacjonował 10 pułk ułanów litewskich z Podlaskiej Brygady Kawalerii.
http://www.10pul.idl.pl/viewpage.php?page_id=6
http://pl.wikipedia.org/wiki/10_Pu%C5%8 ... Litewskich
Były tam także szwadrony zapasowe trzech pułków kawalerii i szwadron łączności:
1 pułk ułanów krechowieckich – garnizon Augustów, z Suwalskiej Brygady Kawalerii
2 pułk ułanów grochowskich – garnizon Suwałki, z Suwalskiej Brygady Kawalerii
9 pułk strzelców konnych – garnizon Grajewo, z Podlaskiej Brygady Kawalerii
Postaram się odpowiedzieć na pytania:
1. Sądzę, że żołnierz rozpoczynający służbę w 1923 r. mógł zostać wachmistrzem po 10-12 latach służby.
2. Trudne pytanie. Na zdjęciu widzę podoficerów i szeregowców różnych rodzajów wojsk – w tym kawalerii. Wśród oficerów nie widzę żadnego kawalerzysty :shock: – żaden chyba nie ma proporczyków na kołnierzu! Może to rzeczywiście jest fotografia z jakiegoś szkolenia?
3. Żołnierze mają czapki wz. 1922 i kurtki wz. 1919. W 1935 była reforma umundurowania w Wojsku Polskim. Wprowadzono czapki garnizonowe wz. 1935 z usztywnionym denkiem i kurtki wz. 1936. W kurtkach wz. 1919 szeregowcy i podoficerowie nie mieli dodatkowych kieszeni na piersiach. Fotografia wykonana przed 1935 r.
4. Tu mamy problem! Ten wąsaty wachmistrz ma na kołnierzu proporczyk, gdzie biały(?) kolor jest na górze. Gdyby na dole był kolor ciemno-niebieski, to by był 2 p. ułanów. Niestety nie pasuje, bo wtedy otok czapki musiałby być biały … Wachmistrz wygląda mi na wojaka z 15 pułku ułanów poznańskich (otok czapki jasnoczerwony, a proporczyk na kołnierzu biało czerwony).

Trzeba będzie pogrzebać w książkach. Pułki ułanów 1 i 2 mają swoje monografie, 10 chyba też, ale to jest cienki zeszyt. Jeżeli nic nie znajdziemy, to radzę próbować w CAW (Centralne Archiwum Wojskowe) lub w Muzeum w Łambinowicach, które zajmuje się jeńcami wojennymi.
Jak zapisywano w polskich dokumentach nazwisko Могилюк? Mogiliuk czy raczej Mogiluk?
Czy Антон Могилюк występował w dokumentach jako Antoni Mogiluk?
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 19 червня 2010 00:14

Вітаю, пане Кшиштоф!
Дякую за подробний аналіз- буде що розповісти родині в селі!

Пане Кшиштоф!
Я не давав завдань- я ПРОШУ ДОПОМОГИ в міру можливості і бажання.

У німецькій кенкарті діда написано MOGYLJUK. Думаю, так писалося і в польських документах- але стверджувати не можу- не збереглися.
1939-1941, війна, 1944-1952- страшні роки.

Трудно стверджувати щось, але всі говорять не про Сувалки, Августов чи Граєво, а про Білосток.

ПРОШУ- подивіться ще раз цей фрагмент- download/file.php?id=7121&mode=view
правий верхній- чи є якісь ознаки належності до кавалеристів з Білостока?
На нього вказали найбільше.

download/file.php?id=7122&mode=view
правий верхній і лівий верхній- те ж питання.
Це- варіант 2 і 3

Може Вам це здасться дивним, що я пропоную варіанти, але з згаданих мною 9 родичів і сусідів тільки троє бачили його в 34-35 р, будучи дітьми 3, 8 і 9 років.
Решта- тільки з розповідей старших.
Мій тато з виду його не пам'ятає.

Пане Кшиштоф! Чи варта звернутися на сайт 10 полку з проханням про допомогу?
Я переглянув теми сайту- такі пошуки там не знайшов.
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 20 червня 2010 00:34

Вітаю,пане Кшиштоф!
На жаль, зареєструватися на сайті 10 полку уланів литовських я не зміг- постійно викидає помилку.

Додаю ще три фрагменти- може щось цікаве випливе.
P6137291w8w.JPG

P6137300w9w.JPG

P6137304w10w.JPG


кювернат Ювяшжт, може Ви щось додасте до аналізу?
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 20 червня 2010 23:08

Вітаю знавців Війська Польського!
Стосовно фото viewtopic.php?f=8&t=5557&start=15#p130183
"Малий сейм" родичів був вражений інформацією- все-таки інтернет в селі- кунштюк.
На жаль ні пан Кшиштоф, ні ніхто інший не встиг відповісти на мої прохання viewtopic.php?f=8&t=5557&start=30#p130665
по можливості визначити належність трьох військовослужбовців до кавалерії і до Білостока.
Знавці, доведіть, що ви можете!
В кутку картону, на який наклеєне фото, знайшовся блідий напис,який після шаманства став виглядати так-
P6137306w11w.JPG

Хто зможе розшифрувати?

Обіцяне друге фото-
P6207518ww.JPG


Два фрагменти з нього- центральний-
P6137310w23w.JPG


І ймовірний Антон Могилюк(Antoni Mogyljuk)- внизу посередині

Неприємно, але на жаль фото, які я дуже хотів перезняти- "Військо Польське на роверах"(група військових на велосипедах) та група кавалеристів на конях- вже канули у небуття- старі власники померли, діти і внуки розбрелися... ANNO DOMINI...
Приєднані файли
P6137309w22w.JPG
 

Аватар користувача
19krzysztof54
Member
Member
 
Повідомлень: 209
З нами з:
05 жовтня 2006 15:02
Звідки: Warszawa - Polska

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення 19krzysztof54 » 21 червня 2010 01:33

Вітаю, пане галичанин-скоморох!
галичанин-скоморох написав:Я не давав завдань- я ПРОШУ ДОПОМОГИ в міру можливості і бажання.

Rozumiem doskonale! Ja tego nie robię z obowiązku, ale dla własnej przyjemności. Genealogia to też moje hobby. A w przyszłym tygodniu będę miał trochę czasu, bo żona wyjechała na parę dni urlopu! 8-) Będę mógł się pobawić w Scherlocka Holmesa! :D
галичанин-скоморох написав:Трудно стверджувати щось, але всі говорять не про Сувалки, Августов чи Граєво, а про Білосток.

Ja bym tych pułków nie wykluczał. Miały garnizony w Suwałkach, Augustowie i Grajewie, ale ich SZWADRONY ZAPASOWE stacjonowały w BIAŁYMSTOKU. Wachm. Mogiliuk mógł być w szwadronie zapasowym np. instruktorem jazdy konnej i szkolić rekrutów. Poza tym w Białymstoku stacjonował 42 pułk piechoty i 14 dywizjon artylerii konnej, który też miał proporczyki (czarno-czerwone) na kołnierzach.

Odpowiadam na pytania.
галичанин-скоморох написав:правий верхній- чи є якісь ознаки належності до кавалеристів з Білостока?
На нього вказали найбільше.

Ten kapral może być z 10 p.uł., ale wąsaty wachmistrz nie.
галичанин-скоморох написав:правий верхній і лівий верхній- те ж питання.

To nie są kawalerzyści – nie mają proporczyków na kołnierzach!
Odpowiedzi do postu z 20 червня 2010 00:34
Foto górne – ten kapral może być z 10 p.uł.!
Foto środkowe i dolne – to nie są kawalerzyści. Raczej żołnierze artylerii.

галичанин-скоморох написав:В кутку картону, на який наклеєне фото, знайшовся блідий напис,який після шаманства став виглядати так-
Хто зможе розшифрувати?

skład (słowo nieczytelne) ABRAMOWICZ (lub ABRAMOWICKI?)
Sokółka, ul. Grodzieńska.
Sokółka, to miasto na północny-wschód od Białegostoku. Ulica Grodzieńska jest tam nadal :)
Na fotografii mogą być ułani z 10 pułku ułanów litewskich!
галичанин-скоморох написав:І ймовірний Антон Могилюк(Antoni Mogyljuk)- внизу посередині.

A on ma (moim zdaniem) inny proporczyk niż cała reszta – na górze amarant, na dole biały – czyli 1 pułk ułanów krechowieckich. Jeszcze raz mówię, że nie wolno wykluczyć szwadronów zapasowych!
Przy takich poszukiwaniach pośpiech nic nie daje i trzeba uzbroić się w cierpliwość. Żeby Panu poprawić humor :D - jeżeli wachm. Mogiliuk był ułanem krechowieckim, to o swoim pułku śpiewał tak:
„Zawsze dzielni, wszedzie znani
Krechowieccy to ułani"
Inne pułki złosliwie śpiewały: "Zawsze dzielni, często wlani, krechowieccy to ułani!" (wlani=pijani) :D

Jeżeli służył w 10 p.uł. to przyśpiewka („żurawiejka”) była inna:
"Jedzie ułan z dziesiątego
Wyją psy (lub psi) na widok jego"

Refren był taki sam dla żurawiejek (przyśpiewek) wszystkich pułków kawalerii i dywizjonów artylerii konnej:
„Lance do boju, szable w dłoń!
Bolszewika goń, goń, goń!” :D
Lance do boju, szable w dłoń!
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 21 червня 2010 22:13

Вітаю,пане Кшиштоф!

Погратися в Шерлока Холмса не вийде з трьох причин-
Ви не граєте на скрипці
Ви не курите люльку
Ви не маєте револьвера!

Я не виключаю нічого, бо знаю мало що.
Ці фото змусили мене трохи поправити брак знань про початок 2 світової війни. Помалу перечитую закачане з сайту 10 полку- більше питань, ніж відповідей, та задавати їх Вам не рискну- Ви і так багато зробили для мене.

Я і не думав Вас підганяти. Терпіння в мене досить. Тим більше в нашій справі.

Гумор- це прекрасно!

А якби Antoni Mogyljuk був артилеристом, як я колись, про нього говорили б- "Поголений до блиску, злегка п'яний". А поза плечі- "Злегка поголений, п'яний до посиніння"
А він відповідав би- "Доведіть до панорами- і ви посинієте!"

Успіхів Вам, пане Кшиштоф!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31647
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення Adam » 21 червня 2010 22:22

галичанин-скоморох написав:про нього говорили б- "Поголений до блиску, злегка п'яний". А поза плечі- "Злегка поголений, п'яний до посиніння"

Все таки в оригинале это выглядит ярче: "Выбрит до синевы и слегка пьян! Или пьян до синевы и слегка выбрит?" (с) :D
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
галичанин-скоморох
Member
Member
 
Повідомлень: 720
З нами з:
29 травня 2010 21:29

Re: Допоможіть ідентифікувати

Повідомлення галичанин-скоморох » 22 червня 2010 00:22

Adam » 21 червня 2010 22:22
Звичайно так!

Так говорили артилеристи СА у Грузії, Вірменії, Азербайджані під час моєї строкової служби.
А вже в запасі(партизани) на Тучинському полігоні у 1986 говорили українською(і нічого- партизанський дивізіон "Градів" нікого не вбив!).
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 3 гостей