Антинімецька кaмпанія УПА

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
poluch
Member
Member
 
Повідомлень: 52
З нами з:
25 червня 2008 18:48

Антинімецька кaмпанія УПА

Повідомлення poluch » 25 червня 2008 19:57

На форумі http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=86344&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=35&ccache=4a501cef590147c929a8b417e05ef0a1 де я часто буваю виявився *земляк* (такій має нік) з такими твердженнями :D :
\"Прочёл я Ваши ссылки. Никаких серьёзных источников, , аргументов, доказательств. Фантазия ничем не ограничена. Да и в целом это один и тот же материал, скопированный разными сайтами. При этом, когда приводится случай перестрелки упавцев с немцами в селе Новый Загоров Локачинского района Волынской области, в одном случае приводятся цифры: 44 упавца всего, в живых остались 19, а в другом источнике - 42 и 14 соответственно. Да и само описание напоминает легенду, а не реальные события. Ради уничтожения этих сорока с лишним бандеровцев, засевших в монастыре, используется три самолёта, танки и артиллерия. Это после того, как миномёты не помогли.
Численность УПА указана – «100 тысяч минимум». Хотя в других источниках это число колеблется от 24 до 80 тысяч максимум. По Вашим источникам, пользуясь смелыми, но не точными предположениями авторов, можно насчитать около 5 тысяч убитых немцев. (Однако, по моим данным, число погибших с обеих сторон не более 1 тысячи, да и конфликты такие носили характер недоразумений). При этом только польского населения Украины было уничтожено не менее 80 тысяч, 25 тысяч военнослужащих и сотрудников служб госбезопасности, да ещё более 50 тысяч мирных жителей, граждан СССР, возрождавших Украину после войны.
Нет ни одного подтверждения массовых акций против немцев, вывода из строя железнодорожного полотна, уничтожения эшелонов и военной техники. Это признала даже комиссия, собранная несколько лет назад по указанию Ющенко с целью реабилитации УПА.
>>> Тема УПА очень объемна. Если есть желание детально ее обсуждать предлагаю сделать это на посвященном ей форуме.
Я готов обоснованно возразить Вам по каждому пункту на этом или любом другом форуме.\"

Ось так. Пропоную дати фахову відповідь на них у вигляді короткого енциклопедичного матеріалу „бойові дії УПА проти німецьких військ, поліції і жандармерії”. Якщо мали місце дрібні сутички викладайте статистику (кількість сутичок і загиблі) по місяцях 1943-44 років. У випадку масштабних дій назва операції, дата, кількість сил, виник. Прекрасно додати посилання на основну літературу і архівні джерела. Так під кінець зможемо мати чітку об’єктивну картину.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 25 червня 2008 21:41

Там дальше Ваш виз-а-ви отметился еще в языкознании. Судя по всему он из породы тех, которые давно свое мнение сложили и их ничем не переубедить.

Скажите ему, что Вы обращались за помощью на \"форум бандеровцев\", а они просили передать: \"Пошел нах!\" (с)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Ніколаускасс
Member
Member
 
Повідомлень: 976
З нами з:
19 березня 2007 17:38
Звідки: Славне місто Кривий Ріг

Повідомлення Ніколаускасс » 25 червня 2008 22:33

Adam написав:Скажите ему, что Вы обращались за помощью на "форум бандеровцев", а они просили передать: "Пошел нах!" (с)

+100
„Усе те добре, що добре для блага сили і розвитку моєї нації, усе те зло, що цю силу і розвиток послаблює”.
Микола СЦІБОРСЬКИЙ
Ліберастія - збочення!
 

Аватар користувача
poluch
Member
Member
 
Повідомлень: 52
З нами з:
25 червня 2008 18:48

Повідомлення poluch » 25 червня 2008 22:33

:) Я розумію, що такі люди викликають певні емоції, але навіть особисто хотілось би прочитати енциклопедичну довідку, де було б видно що значне, а що потрапляє до загальної статистики.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 26 червня 2008 11:48

Косик. \"Україна та Німеччина у Другу світову війну\".
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2081
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Повідомлення Євген Пінак » 26 червня 2008 11:51

\"В обороні волі/ Боротьба УПА з німецькими окупантами на Рівненщині в 1941-1944 рр.\" Осу тут її можна скачати: http://upi.org.ua/load/13-1-0-82
 

Аватар користувача
poluch
Member
Member
 
Повідомлень: 52
З нами з:
25 червня 2008 18:48

Повідомлення poluch » 26 червня 2008 23:21

Дякую пане Адаме за вказану книгу, але наразі в Білорусі складно буде її дістати (може виберусь коли до Кийова то пошукаю). Тому прошу викладіть тезисно авторські висновки. Що до матеріалу з Рівенщини я його вже раніше бачив, але ж він досить локальний. Хотілось би щоби було зрозуміло які операції УПА в загальноукраїнському масштабі можемо розглядати як найбільш масштабні, які стратегічно значні, які тактично зразкові, підставові накази та яка була статистика компанії. В \"Ї\" була цікава хроніка, але як на мене для того щоб її міг використати курсант військового закладу вона слаба. http://www.ji.lviv.ua/n49texts/pavlyshyn.htm. І все таки там інформація викладено вже досить системно: \"У липні відбулося 35 сутичок, у серпні – 24, у вересні – 15; втрати повстанців становили 1237 бійців і старшин, німецькі втрати становили 3000 осіб.\" Добавляємо з іншого джерела: \"жовтні-листопаді 1943 р. УПА провела 47 боїв\" http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_6.htm. Отже з липня по листопад 1943 року мало би бути 121 бій. Чи можна такій статистиці довіряти? Як ви дивитесь на те, що Загорів і Лобечівка мали б бути найкарщіми боями компанії? Доречі, а які операції були тактично найбільш невдалими, а втрати найбільшими?
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2081
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Повідомлення Євген Пінак » 12 липня 2008 16:22

 

ponomarenko
Member
Member
 
Повідомлень: 37
З нами з:
24 липня 2008 18:42
Звідки: Харьков

Повідомлення ponomarenko » 24 липня 2008 18:53

Я специально занимался этим вопросом. Результат отражен в моей статье: Роман Пономаренко. Боротьба ОУН-УПА з німецькими окупантами в роки Другої Світової війни // Київська старовина. – 2007. - №3.
Возьмите в библиотеке :)
 

Bursak
Member
Member
 
Повідомлень: 316
З нами з:
18 вересня 2007 19:47
Звідки: Lviv

Повідомлення Bursak » 24 липня 2008 20:21

ponomarenko написав:Возьмите в библиотеке


На жаль, на даний час не у всіх є доступ до українських бібліотек :( . Якщо маєте електронний варіант своєї статті, то наша громада була б вельми вдячна, коли б Ви виклали її на форумі.
 

ponomarenko
Member
Member
 
Повідомлень: 37
З нами з:
24 липня 2008 18:42
Звідки: Харьков

Повідомлення ponomarenko » 26 липня 2008 19:16

 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1603
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 27 липня 2008 22:02

ponomarenko

Ось Ви пишите у своїй статті:

Серед акцій німецького командування проти УПА кінця 1943 р. виділяються дії проведені німцями в Прикарпатті. Антипартизанські операції в цьому районі точились два місяці, з 4 жовтня по 4 грудня 1943 р., з перемінним успіхом. Німцями застосовувалась авіація та артилерія, бої місцями переходили у запеклі рукопашні бійки. Добре знаючи місцевість, повстанці нанесли німцям відчутної поразки в Чорному лісі (район Станіславова), 27 листопада, застосувавши тактику просочування та блискавичних ударів. Німці втратили 60 солдатів...

І нижче:

Є і інші цікаві припущення, наприклад, дослідник Д. Вєдєнєєв твердить, що у вже згадуваній операції проти УПА в Прикарпатті (конкретно мається на увазі битва у Чорному лісі) німці застосували 7-му танкову дивізію (її наступ, звісно, був відбитий). Нажаль для апологетів військової слави УПА, 7-а танкова дивізія в цей час вела запеклі бої з Червоною Армією під Києвом і ніяк не могла воювати з повстанцями

Але ж Ви сплутали зовсім різні події ! Бій з частинами \"7-ї танкової дивізії\" відбувся не восени 43-го, а в липні 44-го року на горі Лопаті ! І цей бій описаний, наприклад у \"Нарисах історії куреня \"Скажені\" Руслана Забілого. Саме ця дивізія на початку червня, за даними повстанської розвідки, проводила операцію проти червоних партизан в Чорному лісі. Отже, було зроблено припущення, що і в липневих боях з УПА брали участь її моторизовані і артилерійські частини.
 

ponomarenko
Member
Member
 
Повідомлень: 37
З нами з:
24 липня 2008 18:42
Звідки: Харьков

Повідомлення ponomarenko » 28 липня 2008 12:39

Вибачайте, але в липні 1944 року 7-я танкова дивізія німців брала участь в боях у складі групи армій \"Центр\" (операция \"Багратіон\"), а після цього була перекинута до групи армій \"Північ\", де вже в серпні була відмічена в сводках ОКХ. Тому вона ні як не могла брати участь у боротьбі з УПА ні на горі Лопаті, ні навіть на Говерлі! Хоча, на почтаку червня окремі часттини цієї дивізії і могли перебувати в Зах. Україні, що і відмітила повстанська розвідка, от тільки воювати з повстанцями в липні - це уж, вибачайте, несінитниця. Не вже ви дійсно вірити, що німці так боялісь партизанів УПА, що кидали проти них танкові частини?
Каштаны гнедой лошади? Дурацкая банальность!
 

Erelion
Member
Member
 
Повідомлень: 1603
З нами з:
17 жовтня 2006 22:08
Звідки: Київ

Повідомлення Erelion » 28 липня 2008 13:07

Не вже ви дійсно вірити, що німці так боялісь партизанів УПА, що кидали проти них танкові частини?

Не в тім справа. Звісна річ, що для боротьби з партизанами у німців в тилу були поліцейські танкові підрозділи - тож перекидати з фронта танкові дивізії не було ніякого сенсу. Просто в описі боїв з червоними партизанами в Чорному лісі в 44-му році зазначалося, що німцька 7-ї дивізія (чи якісь її частини) застосували проти червоних партизан танки, проте їх дії не відзначалися ефективністю. А в липневих боях з УПА з боку німців брала участь лише моторизована піхота та угорці - про танки немає ні слова.

Треба десь шукати детальну історію 7 дивізії, щоб остаточно вирішити це питання...
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31561
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Повідомлення Adam » 28 липня 2008 13:59

В Югославії та Словаччині німці були вимушені застосовувати і танки, і авіацію. Зрозуміло, що партизанські рухи в тих місцевостях підтримувалися зброєю Аліянтами, але чому УПА є винятком? Досліджувати треба, ретельно досліджувати...
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей