Польский священник про УПА

Модератор: Global Moderators

Джур
Member
Member
 
Повідомлень: 672
З нами з:
28 жовтня 2007 22:19

Повідомлення Джур » 17 червня 2009 10:56

pan Марко Козубель, no chociaż wy nie odpowiadajcie, niech on już uspokoi się! :roll:
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 17 червня 2009 12:55

pan Марко Козубель, no chociaż wy nie odpowiadajcie, niech on już uspokoi się!


W sumie dobrze, chociaż miałęm ciekawą odpowiedź dla MichaelaPL ciekawą odpowiedź, trzymającą się jednak zasad forum. Znalazłem również artykuł ks. Chazbijowycza na temat Metropolity Andrija Szeptyckoho, który jest zarazem odpowiedzią na kłamstwa ks. Isakowicza-Zaleskiego.

PS. Do MichaelaPL: :Prawdopodobnie\" robi wielką różnicę.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 17 червня 2009 12:56

Proponuję ignorować MichaelaPL zwłaszcza, że jak zwykle nie ma nic mądrego do napisania, nie opiera się na źródłach, a tylko na własnej oraz innych szowinistów propagandzie.
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 17 червня 2009 13:04

Ìàðêî Êîçóáåëü написав:Proponuję ignorować MichaelaPL zwłaszcza, że jak zwykle nie ma nic mądrego do napisania, nie opiera się na źródłach, a tylko na własnej oraz innych szowinistów propagandzie.


Zaskakuje mnie to że mówisz o "szowinistach", a sam burzysz się gdy ktoś wytyka Juszczence to że wychwala ludzi którzy mordowali ludność cywilną w imię właśnie szowinistycznych pobudek.

Piszesz "nie ma nic mądrego do napisania" - ja bym raczej powiedział "nie mam nic odkrywczego do napisania" - bo w rzeczy samej to że zbrodniarzy wojennych należy potępiać a nie wychwalać i budować im pomniki nie jest niczym specjalnie odkrywczym, szkoda że w imię szowinistycznych odruchów tak wielu Ukraińców na tym forum ma tak wielkie problemy ze zrozumieniem tej prostej, ludzkiej prawdy.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 17 червня 2009 15:23

Zaskakuje mnie to że mówisz o \"szowinistach\", a sam burzysz się gdy ktoś wytyka Juszczence to że wychwala ludzi którzy mordowali ludność cywilną w imię właśnie szowinistycznych pobudek.

Piszesz \"nie ma nic mądrego do napisania\" - ja bym raczej powiedział \"nie mam nic odkrywczego do napisania\" - bo w rzeczy samej to że zbrodniarzy wojennych należy potępiać a nie wychwalać i budować im pomniki nie jest niczym specjalnie odkrywczym, szkoda że w imię szowinistycznych odruchów tak wielu Ukraińców na tym forum ma tak wielkie problemy ze zrozumieniem tej prostej, ludzkiej prawdy.


:lol:
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 17 червня 2009 15:46

Ìàðêî Êîçóáåëü написав:
Zaskakuje mnie to że mówisz o "szowinistach", a sam burzysz się gdy ktoś wytyka Juszczence to że wychwala ludzi którzy mordowali ludność cywilną w imię właśnie szowinistycznych pobudek.

Piszesz "nie ma nic mądrego do napisania" - ja bym raczej powiedział "nie mam nic odkrywczego do napisania" - bo w rzeczy samej to że zbrodniarzy wojennych należy potępiać a nie wychwalać i budować im pomniki nie jest niczym specjalnie odkrywczym, szkoda że w imię szowinistycznych odruchów tak wielu Ukraińców na tym forum ma tak wielkie problemy ze zrozumieniem tej prostej, ludzkiej prawdy.


:lol:


Co dokładnie Cię śmieszy?

1) To że UPA wymordowało dziesiątki tysięcy polskich cywilów, w tym kobiet i dzieci?

2) To że w obecnej Ukrainie owych faszystów i zbrodniarzy wojennych nazywa się "bohaterami"?

Co w tym śmiesznego? Odnoszę wrażenie że "śmiechem" chcesz zamaskować to że tak naprawdę nie masz nic do powiedzenia, że jedyną inną rzeczą jaką mógłbyś napisać byłoby "tak, to byli faszyści i zbrodniarze, ale to jedyni kandydaci na bohaterów na jakich było nas stać".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 17 червня 2009 15:49

Ви що, хочете, щоб я й цю гілку закрив???
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 17 червня 2009 15:57

Велике прохання до шановних учасників з Польщі: якщо ви хочете вести дискусію про польсько-українські взаємини під час ДСВ та зразу по ній, прошу переходити до конкретної розмови з конкретними фактами. Загальнї заяви на кшталт \"ОУН та УПА то банда злочинців\" тут не вітаються. Якщо говорите про конкретні злочини, приводьте документальні підтвердження (Прус-Поліщук-Сємашки не розглядаються апріорі). За пости з лейтмотивом \"ПОКАЙТЕСЯ, бандити!\" буду банити -- бо вже дістало.


1) To że UPA wymordowało dziesiątki tysięcy polskich cywilów, w tym kobiet i dzieci?

2) To że w obecnej Ukrainie owych faszystów i zbrodniarzy wojennych nazywa się \"bohaterami\"?

Co w tym śmiesznego? Odnoszę wrażenie że \"śmiechem\" chcesz zamaskować to że tak naprawdę nie masz nic do powiedzenia, że jedyną inną rzeczą jaką mógłbyś napisać byłoby \"tak, to byli faszyści i zbrodniarze, ale to jedyni kandydaci na bohaterów na jakich było nas stać\".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 17 червня 2009 16:05

Шановний учаснику Марко Козубель, якщо Ваш попередній пост є скаргою, то вимушений винести Вам попередження за порушення пункту 2.2.7. Для скарг є кнопка із червоним знаком оклику.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

piteria
Member
Member
 
Повідомлень: 111
З нами з:
07 липня 2009 13:27
Звідки: Kiev

Повідомлення piteria » 11 серпня 2009 19:28

MichaelPL написав:A kiedy i gdzie Isakowicz-Zaleski "nawoływał wprost do nienawiści"?

Ja kojarzę go raczej z wypowiedzi z których wynikałoby że jego zdaniem pojednanie powinno być budowane na prawdzie, a próby przedstawiania zbrodniarzy wojennych z UPA jako bohaterów tej prawdzie/pojednaniu nie służą.


Nie do Michaela sie zwracam, wiec jego komentarze dla mnie sa zbedne...
Panowie zwroccie uwage na jakiej prawdzie powinno byc budowane pojednanie wg ksiedza Zaleskiego , ponizsze cytaty pochodza z blogu wspomnianego ksiedza:


“Skandalem nalezy nazwac teledysk gloryfikujacy UPA, zrealizowany w 2007 r. ruinach polskiego kosciola na Kresach. Ten watpliwy wytwor ukrainskiej kultury jest czysta agitka. Pokazuje fakty nieprawdziwe, gdyz faszysci z UPA nigdy nie walczyli z wojskami niemieckimi.

Osobna sprawa jest tez profanacja kosciola. Prosze zauwazyc, ze w czasie teledysku wybucha granat, ktory autentycznie niszczy nisze pozostala po bocznym oltarzu. Co na to ambasada polska w Kojowie? Spi? Co na to wladze koscielne? Znow milcza?

Przy okazji mam goraca prosbe do Czytelnikow. Kto potrafi rozpoznac kosciol? Czy to jest Kisielin? To dla mnie bardzo wazne, bo chce o tym napisac szerzej. “
http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... PSESSID=3b

"Ne kazucy nikomu" - teledysk z okazji 65-lecie UPA , zrealizowany w 2007 r. w polskim kosciele pw. Narodzenia Najswietszej Marii Panny w Nowym Zahorowie, spalonym w 1943 r. przez banderowcow. “
http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 1&pkid=125


-------------------------------
Dodam od siebie, ze z koncem ubieglego roku wyslalem maila do ksiedza w ktorym wyjasnilem , iz mija sie z prawda w swoim tekscie w w dwoch miejscach: Nowy Zahorow to nie kosciol katolicki a prawoslawny monastyr,ze wlasnie w nim UPA walczyla z Niemcami i juz chocby z tej przyczyny myli sie mowiac iz UPA nigdy nie walczyla z Niemcami , poprosilem o sprostowanie ... czego oczywiscie do tej pory nie doczekalem sie ... to jest wlasnie ta prawda? Ciekawe... ,bo ja to zjawisko nazywam klamstwem tym bardziej bezczelnym kiedy sa wszelkie dowody iz jest zgola inaczej ...
Takich klamstw i manipulacji ze strony Zaleskiego jest troche wiecej ale podany przyklad ilustruje znakomicie jego intencje...
Salus populi supremа lex esto
Cyceron

Сало народу — найвищий закон.
Цицерон
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 11 серпня 2009 19:54

piteria написав:Dodam od siebie, ze z koncem ubieglego roku wyslalem maila do ksiedza w ktorym wyjasnilem , iz mija sie z prawda w swoim tekscie w w dwoch miejscach: Nowy Zahorow to nie kosciol katolicki a prawoslawny monastyr,


To mało poważne źródło, ale "Przewodnik po Ukrainie Zachodniej. Część I. Wołyń" Grzegorza Rąkowskiego sugeruje że Isakowicz-Zaleski ma zasadniczo rację, choć i to co Ty piszesz ma oparcie w faktach, tylko że niekoniecznie w faktach z odpowiedniego okresu.

Strona 199:

W 1576 r. Piotr Zahorowski ufundował tu monastry prawosławny, po unii brzeskiej przejęty przez unickich bazylianów. W XVIII w. właścicielami dóbr byli Czaccy. Według miejscowego przekazu w cerkwi klasztornej przechowywano w trzech srebrnych urnach serca zmarłych kolatorów z tego rodu, gdy jednak Czaccy przestali wspierać monaster, jego przełożony, o. Seweryn Dziubiński, kazał pogrzebać serca w ziemi, a urny przerobić na świeczniki. Klasztor przetrwał do likwidacji unii w 1839 r. po czym został przejęty przez mnichów prawosławnych. Po 1921 r. cerkiew służyła jako parafialny kościół katolicki p.w. Świętej Trójcy. W nocy z 11 na 12 lipca 1943 r. bojówka UPA wymordowała około 50 miejscowych Polaków. Upowcy zniszczyli także świątynię, która od tego czasu pozostaje w ruinie.
 

piteria
Member
Member
 
Повідомлень: 111
З нами з:
07 липня 2009 13:27
Звідки: Kiev

Повідомлення piteria » 11 серпня 2009 20:54

Ja podam jak najbardziej powazne zrodla
interesujacy nas monastyr opisany jest na stronach 111- 119:

Spis klasztorów unickich bazylianów w województwie wołyńskiem
Giżycki, Jan Marek (1844-1925)


http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2 ... =1&lang=en

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Polskie powazne zrodla jak zwykle delikatnie mowiac podaja nieprawdziwe informacje:

Parafia Narodzenia Najswietszej Marii Panny w Nowym Zahorowie, erygowana w 1576 roku, od 1839 roku cerkiew prawoslawna, ponownie w 1921 roku. Do parafii nalezaly: Nowy Zahorow, Bolozowka (Pelagin), Chorow, Debreczyn?, Horochowka, Koronna?, Kremesz, Pelagin (Bolozowka), Stary Zahorow, Tropieliszcze?, Wiktorowka, Zahajce, Zaszczytow wies Miejscowosci lezaly w gminach: Chorow i Swiniuchy pow. Horochow i Poryck pow. Wlodzimierz Wolynski. Nie udalo sie ustalic polozenia Debreczyna, Koronny i Tropieliszczow. Byc moze sa to miejscowosci z gminy Poryck? W 1938 roku parafia liczyla 450 wiernych. Kosciol zniszczony przez Ukraincow w 1943 roku., Obecnie ruiny maja byc odbudowane na cerkiew prawoslawna.
http://wolyn.ovh.org/diecezja/diecezja.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Jakos dziwnie okazuje sie iz zawsze byl to kosciol katolicki... tylko pdczas zaboru przejeli go prawoslawni - rzczywistosc jest jednak zupelne inna :
Zbudowano monaster w XVI wieku Petrom Zahorowskim. Pierwsza wzmianka pojawia sie w roku1566 i mowi o tym, iz na miejscu cerkwi drewnianej Zahorowski rozpoczyna budowe murowanej swiatyni w podziece za cudowne wyzdrowienie .Za przekazem slownym monastyr istnial juz w XII wieku. Monastyr do 1719 roku byl prawoslawny pozniej przyjal unie.I nie zostal klasztor przejety przez mnichow prawoslawnych ale Ci sami Bazylianie (nie wszyscy ale wiekszosc) przeszli na prawoslawie...w okresie miedzywojennym prawoslawna cerkiew funkcjonowala tam nadal , mozliwe ,ze byla tam parafia katolicka - to chyba normalne , biorac pod uwage , ze kolonizacja( a jak ktos woli osadnictwo) tych terenow wymagala wsparcia duchowego...
Jednakze nie znalazlem informacji na ten temat , cerkwie prawoslawne likwidowano , przerabiano na koscioly ale nie sadze aby pozwolono sobie to zrobic z monastyrem Zahorivskim - dla prawoslawnej ludnosci Wolynia byla to swietosc nie mniejsza niz Poczajewska Lawra, dla zrozumienia moich racji wystarcza te informacje:

W monasterze przebywal Jow Kendzelewicz( http://www.art.lutsk.ua/art/konzelevyz/index.shtml ) wykonujac tu m.inn.slynne dzielo sztuki - ikonostas Maniawski. Zalozyl tu rowniez szkole malarska . Mlody w tym czasie Jow Kendzelewicz dla monastera stworzyl prestol(kiot )– oltarz (zdjecie http://lokachi.at.ua/publ/9-1-0-63).
W zahorowskim monasterze powstaly swiete rekopisy : Затоструй, Євангеліє, Мінеї oraz Апостол Загорівський ( zdjecie http://www.art.lutsk.ua/art/rukopis/53.html)


Pozostaje jeszcze druga nieprawda a mianowicie majaczenie o tym iz UPA nigdy nie walczyla z Niemcami...
 

piteria
Member
Member
 
Повідомлень: 111
З нами з:
07 липня 2009 13:27
Звідки: Kiev

Повідомлення piteria » 12 серпня 2009 09:56

MichaelPL написав:W nocy z 11 na 12 lipca 1943 r. bojówka UPA wymordowała około 50 miejscowych Polaków. Upowcy zniszczyli także świątynię, która od tego czasu pozostaje w ruinie.



Czy te slowa jestes w stanie potwierdzic jakims sensownym zrodlem poza przewodnikiem turystycznym napisanym przez biologa z wyksztalcenia , podroznika z zamilowania -nie majacego jednak nic wspolnego z praca historyka?
- To ze napisal on iz po roku 21 byl to kosciol kat. to oczywiste - w polskim internecie pisze sie iz byl to kosciol praktycznie od samego poczatku istnienia( poza linkiem ktory podalem moge podac jeszcze kilka) - a chyba juz udowodnilem ze to klamstwo...
Nie mozna miec pretensji do p.Raczkowskiego ... jego praca to przewodnik turystyczny - infomacje ktore podal na temat monastyru to raczej ciekawostka a nie historia... i jak to zwykle bywa w takich pracach , wiedze czerpal z internetu ...kwestia istnienia tam kosciola w okresie miedzywojennym jestem gotow zaakceptowac.... ale to jakas inna swiatynia...
Jesli chodzi o zamordowanych Polakow w Zachorowie ... nalezy uscislic , Nowym czy Starym ... chetnie sie dowiem ... i bardzo interesuje mnie ta cyfra 50 osob... ... jesli mozesz podaj mi jakies inne zrodlo ...

prosilbym rowniez o odniesienie sie do stwierdzenia ksiedza: " Pokazuje fakty nieprawdziwe, gdyz faszysci z UPA nigdy nie walczyli z wojskami niemieckimi."- czy te slowa rowniez uwazasz za prawde w imie pojednania? odpowiedz , szczerze...
Востаннє редагувалось piteria в 12 серпня 2009 10:44, всього редагувалось 1 раз.
 

piteria
Member
Member
 
Повідомлень: 111
З нами з:
07 липня 2009 13:27
Звідки: Kiev

Повідомлення piteria » 12 серпня 2009 10:41

Inne przyklady klamstwa na temat Nowego Zahorowa:


\"Spis parafii Diecezji Łuckiej z datą ich erygowania:

.....Nowy Zahorów 1576 1839-1921 cerkiew prawosławna...\"

http://gento.free.ngo.pl/kompilacje/luck_parafie.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------
dokladnie to samo tutaj:

http://www.genpol.com/displayarticle246.html

------------------------------------------------------------------------------------------------
A tutaj na temat pomordowanych:
W pobliżu zrujnowanego klasztoru we wsi Nowy Zahorów (woj. wołyńskie, pow. Horochów) znajduje się dużych rozmiarów usypany pagórek o podstawie 18 na 18 metrów, na który prowadzą 22 betonowe schody. Miejsce to jest prawdopodobnie mogiłą zbiorową, w której – według relacji byłych mieszkańców wsi – pochowano kilkudziesięciu mieszkańców wsi i kolonii Horochówka zamordowanych w nocy z 11 na 12 lipca 1943 roku przez ukraińskich nacjonalistów. Mogiła nie jest oznaczona, choć schody na nią prowadzące świadczą, że w czasach sowieckich mógł na niej stać pomnik....

http://www.rp.pl/artykul/160974.html

To jest kolejna bzdura - kopiec w Nowym Zachorowie zostal usypany jak zreszta w wiekszosci ukrainskich wiosek na czesc odnowienia ukrainskiej dzierzawy latem 41 roku...
Ponadto mamy tu do czynienia z mieszkancami innych wiosek a nie Nowego Zachorowa...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Za to wikipedia przebija wszystkich na glowe , oczywiscie nie podajac zrodel:


Ustalona (minimalna) liczba ofiar:
Zahorów Nowy 52 Polaków
Zahorów Stary 70 Polaków

http://www.rp.pl/artykul/160974.html

Czekac nalezy az pojawi sie informacja , ze pochowano ich w kopcu ktory stoi w jakiejs innej wiosce ... W Zachorowie jest juz zajety:)
Salus populi supremа lex esto
Cyceron

Сало народу — найвищий закон.
Цицерон
 

piteria
Member
Member
 
Повідомлень: 111
З нами з:
07 липня 2009 13:27
Звідки: Kiev

Повідомлення piteria » 12 серпня 2009 11:01

\" Вранці 9-го вересня до Нового Загорова було стягнено додаткові сили жандармерії. Тепер проти повстанців виступало понад 700 бійців, що мали на озброєнні міномети та артилерію. Обстріл монастиря тривав цілий день, а увечері до німців прибуло підкріплення – десять легких танків. Також три німецькі літаки розпочали бомбардування монастирю. Повстанці витримали авіаудари, сховавшись у глибоких підвалах святого храму, і відбили нічний штурм.


10-те вересня стало справжнім випробуванням повстанського духу. Протягом цілого дня німецькі сили штурмували монастир. З 44-х повстанців живими залишилося всього 18. З ночі 10-го до середнини дня 11-го вересня німецькі оккупанти обстрілювали монастир з артилерії, танків та мінометів, а надвечір знов пішли на штурм монастиря. Повстанці втратили пораненими ще трьох побратимів, в тому числі і свого командира Березу, але позицій не здали. Вночі на 12-те вересня вони вирішили прорватися з оточення. Сховавши у підвалах храму поранених товаришів, повстанці розділилися на дві групи по шість чоловік і, вдаривши по німецьким оккупантам одразу у двох напрямах, вирвалися зі смертельного кільця.


Вранці 12 вересня німці увійшли до монастиря. Вони виявили одного з поранених повстанців і повісили його. Інших двох таємно відшукали і врятували місцеві селяни. Також селяни зібрали і поховали тіла 29-ти убитих повстанців.

Таким чином, в бою полягли 29 українських партизан, один загинув в полоні. За тридцятьох повстанців німці заплатили за самими скромними підрахунками п'ятьма сотнями убитих і до семи сотень поранених. Один воїн УПА виявився вартим десятків (!) німецьких оккупантів. І це – лише голі цифри, в яких не враховується тотальна перевага німців в техніці і оснащенні (у повстанців було всього 4 кулемети та один гранатомет) та забезпеченні. Випробування сили духу українські повстанці пройшли на відмінно. На відміну від німецьких оккупантів та їхніх прислужників, вояки УПА знали, за що вони воювали – за свою землю, за Україну – Українську Соборну Самостійну Державу.

Учасник українського руху опору, довголітній в'язень московських ГУЛАГів Данило Шумук пише: „Я абсолютно впевнений в тому, що в історії воєн не бегето було таких героїчних боїв, як той бій за Загорівський монатир, який вели 43 (за іншими даними – 44 – вояки УПА з величезною навалою німецького війська, озброєного до зубів, з танками і авіацією. Словом Загорів – це українські Термопіли, і не менше. Коли б такий подвиг вчинили жиди чи росіяни, чи поляки, то про це давно знав би весь світ і фільм крутили б про той бій по цілому світі на всіх мовах світу, а ми... Це ж подумати тільки: 43 сільські хлопці вели бій з такою страшною навалою...”.


Polecam caly artykul( zwlaszcza ks. Zaleskiemu):

http://lokachi.at.ua/publ/9-1-0-63
Salus populi supremа lex esto
Cyceron

Сало народу — найвищий закон.
Цицерон
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей