Польский священник про УПА

Модератор: Global Moderators

stefka
Member
Member
 
Повідомлень: 17
З нами з:
22 травня 2009 15:49

Re:

Повідомлення stefka » 14 червня 2009 19:46

Марко Козубель написав:

Ja piszę o ludziach bezbronnych- ludności cywilnej, a Ty się użalasz nad żołnierzami,


Rozpoczynająć ten wątek nie zaznaczyłeś żeby nie użalać się nad żołnierzami. Pisząc o szaleństwach chcę ci tylko pokazać że twoje poglądy na ten temat to absolutny margines, podobnie dr Motyka to tylko jeden z mędrców, który zabrał głos. Zbiorowa pamięć jest jak widzisz odporna na wszelkie poprawności bierząco polityczne.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 20:02

Zbiorowa pamięć jest jak widzisz odporna na wszelkie poprawności bierząco polityczne.


A gdzie tu \"poprawność polityczna\"? Gdy szowinistom coś przeszkadza to zawsze szukają \"poprawności politycznej\". Ostatnio w Polsce też panuje mania na punkcie \"poprawności politycznej\". Nie rozumiem też co Ciebie boli w tym, że polscy zołnierze prawdopodobnie byli zbrodniarzami, a atak na ich posterunek graniczny był prawdopodobnie odwetem. Rozumiem, że zgodnie z doktryna \"dosyć z poprawnością polityczną\" bardzo dobrą rzecza będzie pisanie i nagłasnianie sprawy \"polskich obozów koncentracyjnych, tego, że Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, byli wspólnikami Hitlera\" itp. Bo w sumie to, że mało kto się czepia Polski i Polaków to też efekt \"poprawności politycznej\"- bez niej raczej Polakom będzie ciężko, a Ukraińcy i tak jej nigdy nie doświadczyli, więc nie widzę sensu w Twoich tezach.

PS.
Rozpoczynająć ten wątek nie zaznaczyłeś żeby nie użalać się nad żołnierzami
To nie jest miejsce na \"licytacje\". W ten sposób tylko sprowadzacie własne ofiary do roli zwykłej rzeczy potrzbnej tylko i wyłącznie do walki propagandowej. Tak samo z bzdurnym rzucaniem liczbami- raz UPA \"zamordowało 1 mln Polaków\" potem mówicie, że \"500 tys.\", potem z kolei \"300 tys.\", jeszcze do niedawna \"200 tys.\", w tym samym czasie niektórzy (a niekiedy i Ci sami) krzyczeli, że \"120 tys.\", jeszcze inni \"100 tys.\". A tak naprawdę samych zamordowanych Polaków w konflikcie polsko-ukraińskim (lata 1939-47) z pewnością (bo wiele na to wskazuje) było maks. 35-40 tys. Reszta to ofiary walk (cywile ginący od wymiany ognia między przeciwnikami, a więc nie ofiary \"ludobójstwa\") lub polegli w liczbie 30-35 tys. Watpię aby liczby były większe. Już w tym poście podałem ilu Polaków zamieszkiwało tzw. Kresy i ilu przeżyło walki. Reszta obliczeń należy do Was. Myślę, że moje obliczenia są trafne, a zarazem jasno wskazują na to, że nie było \"ludobójstwa\", ale czystka etniczna z użyciem w niektórych przypadkach metod eksterminacji (a więc niszczenia ludności i mienia przeciwnika) na pewno. I co najgorsze obie strony stosowały takie metody.
 

stefka
Member
Member
 
Повідомлень: 17
З нами з:
22 травня 2009 15:49

Re:

Повідомлення stefka » 14 червня 2009 20:16

Марко Козубель написав:
Zbiorowa pamięć jest jak widzisz odporna na wszelkie poprawności bierząco polityczne.


A gdzie tu "poprawność polityczna"? Gdy szowinistom coś przeszkadza to zawsze szukają "poprawności politycznej". Ostatnio w Polsce też panuje mania na punkcie "poprawności politycznej". Nie rozumiem też co Ciebie boli w tym, że polscy zołnierze prawdopodobnie byli zbrodniarzami, a atak na ich posterunek graniczny był prawdopodobnie odwetem. Rozumiem, że zgodnie z doktryna "dosyć z poprawnością polityczną" bardzo dobrą rzecza będzie pisanie i nagłasnianie sprawy "polskich obozów koncentracyjnych, tego, że Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, byli wspólnikami Hitlera" itp. Bo w sumie to, że mało kto się czepia Polski i Polaków to też efekt "poprawności politycznej"- bez niej raczej Polakom będzie ciężko, a Ukraińcy i tak jej nigdy nie doświadczyli, więc nie widzę sensu w Twoich tezach.

PS.
Rozpoczynająć ten wątek nie zaznaczyłeś żeby nie użalać się nad żołnierzami
To nie jest miejsce na "licytacje". W ten sposób tylko sprowadzacie własne ofiary do roli zwykłej rzeczy potrzbnej tylko i wyłącznie do walki propagandowej. Tak samo z bzdurnym rzucaniem liczbami- raz UPA "zamordowało 1 mln Polaków" potem mówicie, że "500 tys.", potem z kolei "300 tys.", jeszcze do niedawna "200 tys.", w tym samym czasie niektórzy (a niekiedy i Ci sami) krzyczeli, że "120 tys.", jeszcze inni "100 tys.". A tak naprawdę samych zamordowanych Polaków w konflikcie polsko-ukraińskim (lata 1939-47) z pewnością (bo wiele na to wskazuje) było maks. 35-40 tys. Reszta to ofiary walk (cywile ginący od wymiany ognia między przeciwnikami, a więc nie ofiary "ludobójstwa") lub polegli w liczbie 30-35 tys. Watpię aby liczby były większe. Już w tym poście podałem ilu Polaków zamieszkiwało tzw. Kresy i ilu przeżyło walki. Reszta obliczeń należy do Was. Myślę, że moje obliczenia są trafne, a zarazem jasno wskazują na to, że nie było "ludobójstwa", ale czystka etniczna z użyciem w niektórych przypadkach metod eksterminacji (a więc niszczenia ludności i mienia przeciwnika) na pewno. I co najgorsze obie strony stosowały takie metody.


Ile jeszcze tematów nawrzucasz, na tyle bystry chyba jesteś żeby wiedzieć, że ten kit który wklejasz w Polsce nie przejdzie.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 червня 2009 21:01

Велике прохання до шановних учасників з Польщі: якщо ви хочете вести дискусію про польсько-українські взаємини під час ДСВ та зразу по ній, прошу переходити до конкретної розмови з конкретними фактами. Загальнї заяви на кшталт \"ОУН та УПА то банда злочинців\" тут не вітаються. Якщо говорите про конкретні злочини, приводьте документальні підтвердження (Прус-Поліщук-Сємашки не розглядаються апріорі). За пости з лейтмотивом \"ПОКАЙТЕСЯ, бандити!\" буду банити -- бо вже дістало.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 21:10

Ile jeszcze tematów nawrzucasz, na tyle bystry chyba jesteś żeby wiedzieć, że ten kit który wklejasz w Polsce nie przejdzie.


Tylko, że to ukraińskie, a nie polskie forum. W przeciwieństwie do Was ja nie wbijam się na czyjes forum i robią bałagan. Nie zmuszam też nikogo do przyjęcia swojej wersji wydarzeń. A co do słowa \"kit\"- a Ty \"stefka\" co takiego udowodniłas i co napisałaś?

Temat odnosił się do poglądów ks. Isakowicza-Zaleskiego i tez przez niego stawianych, które omawialiśmy do czasu aż się zjawiłaś z MichaelemPL.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 червня 2009 21:16

Марко Козубель написав:A co do słowa "kit"


А чи не могли б Ви пояснити значення цього слова?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 14 червня 2009 21:26

Chestnut написав:
Ìàðêî Êîçóáåëü написав:A co do słowa "kit"


À ÷è íå ìîãëè á Âè ïîÿñíèòè çíà÷åííÿ öüîãî ñëîâà?


"Kit" in Polish is a slang word, but not a vulgar one, used to describe some kind of lie, manipulation, con attempt, etc etc.

A good English equivalent could be "bullshit", although "kit" is not obscene. (no reference to excrements)
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 14 червня 2009 21:35

ОК, dziękuję bardzo -- nie wiedziałem tego
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

stefka
Member
Member
 
Повідомлень: 17
З нами з:
22 травня 2009 15:49

Re:

Повідомлення stefka » 14 червня 2009 22:51

Марко Козубель написав:
Ile jeszcze tematów nawrzucasz, na tyle bystry chyba jesteś żeby wiedzieć, że ten kit który wklejasz w Polsce nie przejdzie.


Tylko, że to ukraińskie, a nie polskie forum. W przeciwieństwie do Was ja nie wbijam się na czyjes forum i robią bałagan. Nie zmuszam też nikogo do przyjęcia swojej wersji wydarzeń. A co do słowa "kit"- a Ty "stefka" co takiego udowodniłas i co napisałaś?

Temat odnosił się do poglądów ks. Isakowicza-Zaleskiego i tez przez niego stawianych, które omawialiśmy do czasu aż się zjawiłaś z MichaelemPL.


Ja tobie niczego nie zamierzam udawadniać i bez tego dobrze się czujesz. Tylko takie pytanko na dobranoc czy "kolejne szaleństwa maniaków z organizacji Kresowych" to nie przypadkiem aberacja twoich poglądów ?
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 23:24

Ja tobie niczego nie zamierzam udawadniać i bez tego dobrze się czujesz


Owszem czuję sie świetnie, tylko co to ma do tematu?

Tylko takie pytanko na dobranoc czy \"kolejne szaleństwa maniaków z organizacji Kresowych\" to nie przypadkiem aberacja twoich poglądów ?


Ja w przeciwieństwie do maniaków z organizacji kresowych nie atakuję całego narodu, nie stosuję odpowiedzialności zbiorowej, nie uogólniam ani przekręcam faktów, ani nie atakuję czyiś wieszczów narodowych. Ostatnia akcja z atakiem na Tarasa Szewczenko tylko na podstawie tego, że napisał poemat \"Hajdamacy\" (oczywiście kresowiacy go nie czytali, jak i zresztą innych jego wierszy). Dodatkowo atak ten był przejawem nie tylko głupoty, ale i ignoracji o czym pisałem już wcześniej. Dodatkowo kresowiacy chcą likwidacji Związku Ukraińców w Polsce, cenzury w pracach historycznych, zamknięcia czasopisma ukraińskiego \"Nasze Słowo\" oraz likwidacji ukraińskich programów w TVP. Trąbią o tym od lat. Aha. Przeszkadza im jeszcze ukraińskie szkolnictwo w Polsce (i tak mało liczne, więc nie wiem co oni widzą w tym groźnego). Tymczasem na Ukrainie nikt nie zamierza zamykać polskiej prasy, szkół czy organizacji. Nikt tez nie przeszkadza polonii w organizowaniu uroczystości patriotycznych czy kulturalnych. Żaden Ukrainiec nie atakuje też Mickiewicza czy Słowackiego. Kresowiacy zachowują się jakby mieli pełno fobii, nienawiści i kompleksów w mózgu. Stąd termin \"maniacy, oszołomy\" w stosunku do nich. Jak najbardziej uzasadniony :D .
 

stefka
Member
Member
 
Повідомлень: 17
З нами з:
22 травня 2009 15:49

Re:

Повідомлення stefka » 14 червня 2009 23:31

Марко Козубель написав:Ja w przeciwieństwie do maniaków z organizacji kresowych nie atakuję całego narodu, nie stosuję odpowiedzialności zbiorowej, nie uogólniam ani przekręcam faktów, ani nie atakuję czyiś wieszczów narodowych. Ostatnia akcja z atakiem na Tarasa Szewczenko tylko na podstawie tego, że napisał poemat "Hajdamacy" (oczywiście kresowiacy go nie czytali, jak i zresztą innych jego wierszy). Dodatkowo atak ten był przejawem nie tylko głupoty, ale i ignoracji o czym pisałem już wcześniej. Dodatkowo kresowiacy chcą likwidacji Związku Ukraińców w Polsce, cenzury w pracach historycznych, zamknięcia czasopisma ukraińskiego "Nasze Słowo" oraz likwidacji ukraińskich programów w TVP. Trąbią o tym od lat. Aha. Przeszkadza im jeszcze ukraińskie szkolnictwo w Polsce (i tak mało liczne, więc nie wiem co oni widzą w tym groźnego). Tymczasem na Ukrainie nikt nie zamierza zamykać polskiej prasy, szkół czy organizacji. Nikt tez nie przeszkadza polonii w organizowaniu uroczystości patriotycznych czy kulturalnych. Żaden Ukrainiec nie atakuje też Mickiewicza czy Słowackiego. Kresowiacy zachowują się jakby mieli pełno fobii, nienawiści i kompleksów w mózgu. Stąd termin "maniacy, oszołomy" w stosunku do nich. Jak najbardziej uzasadniony :D .


Napisałem, że dobrze się czujesz tylko przez kurtuazję.
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 14 червня 2009 23:42

Napisałem, że dobrze się czujesz tylko przez kurtuazję.


O dziękuję :) . Z Twojej strony to i tak wiele :D . Ze swojej życzę miłej nocy, refleksji i książki historycznej pod choinkę :) .
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 15 червня 2009 00:05

stefka, Марко Козубель

1 день р/о -- і не кажіть, що я не попереджав
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Марко Козубель
Member
Member
 
Повідомлень: 395
З нами з:
11 жовтня 2008 13:45
Звідки: III Rzeczpospolita

Повідомлення Марко Козубель » 16 червня 2009 17:07

Nowy komunikat ks. Isakowicza Zaleskiego:

http://www.isakowicz.pl/index.php?page= ... 8&nid=1851

Jeden z najśmieszniejszych komentarzy to ten:
W nabożeństwie wzięło udział bardzo wiele osób ....

Tymczasem na zdjęciu są 82 osoby plus 6 osobowy \"poczet sztandarowy\" (Isakowicz Zaleski zawsze w każdym swoim \"reportarzu\" podkreśla, że były tam \"poczty sztandarowe\" :lol: - osoba duchowna zachowuje się niczym Narcyz).

Kolejny żałosnie-śmieszny komentarz to ten:
i naoczni świadkowie ludobójstwa. W srodku, w białym żakiecie, pani Janina Kalinowska, której cała rodzina został wymordowana, a ona sama jako mała dziewczynka cudem ocalała. Została przygarnieta przez przypadkowe osoby i do dziś nie zna ani swego prawdziwego nazwiska, ani daty urodzenia.

Jest to kobieta o ogromnej odwadze moralnej. W czasie swego wystapienia przed mszą św. publicznie skrytykowała Katolicki Uniwersytet Lubelski za nadanie doctoratu h.c. nacjonaliście Wiktorowi Juszczence.



Bez komentarza %) .
 

MichaelPL
Member
Member
 
Повідомлень: 99
З нами з:
14 травня 2009 11:51
Звідки: Poland

Re:

Повідомлення MichaelPL » 17 червня 2009 09:34

Ìàðêî Êîçóáåëü написав:Kolejny żałosnie-śmieszny komentarz to ten:
i naoczni świadkowie ludobójstwa. W srodku, w białym żakiecie, pani Janina Kalinowska, której cała rodzina został wymordowana, a ona sama jako mała dziewczynka cudem ocalała. Została przygarnieta przez przypadkowe osoby i do dziś nie zna ani swego prawdziwego nazwiska, ani daty urodzenia.

Jest to kobieta o ogromnej odwadze moralnej. W czasie swego wystapienia przed mszą św. publicznie skrytykowała Katolicki Uniwersytet Lubelski za nadanie doctoratu h.c. nacjonaliście Wiktorowi Juszczence.



Bez komentarza %) .


Nie wiem co żałosnego czy śmiesznego widzisz w tej sytuacji.

1) Rodzice tej kobiety zostali zamordowani, przypuszczalnie przez ukraińskich faszystów z OUN/UPA

2) Juszczenko aktywnie działa na rzecz gloryfikacji OUN/UPA, w dużej mierze przemilczając zbrodniczą działalność i faszystowską naturę ideologiczną tych organizacji.

3) KUL chce mu dać doktorat honoris causa, oczywiście za inne rzeczy i w imię innych pobudek, ale w imię z góry przyjętych tez nie bierze pod uwagę całości działalności Juszczenki.

4) Siłą rzeczy osoba której OUN/UPA wymordowało rodzinę jest szczególnie wyczulona na sytuację w której dhc ma otrzymać wielbiciel tychże organizacji.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII та Другі визвольні змагання (1938-1945)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей