"Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 19 грудня 2011 17:16

"Манліхер"! "Штаєр" — то завод-виробник. :)
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 19 грудня 2011 19:15

Я розумію, але Манліхери разниє бувають: M91 Каркано, М95 Штаєр чи навіть 1903 Шонауер - всі по-Манліхеру, але всі досить різні. По-тому ж принципі більшість американської зброї то по суті видумки Браунінга, чи Кольт чи Вінчестер чи деякий Ремінгтон.
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 19 грудня 2011 20:09

Ні, "Манліхер-Каркано" та "Манліхер-Шонауцер" — це винахідники (як "Мосін-Наган"), а "Манліхер-Штаєр" — це завод (як "Тульский Токарєва").
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 20 грудня 2011 04:33

Adam написав:Ні, "Манліхер-Каркано" та "Манліхер-Шонауцер" — це винахідники (як "Мосін-Наган"), а "Манліхер-Штаєр" — це завод (як "Тульский Токарєва").


:beer:

Маєтся на увазі Манліхер-Штаєр М1895, тобто Steyr M95 довга і stutzen karabin.



offtopic/
Ще є така цікавинка з заводу FéG як Mannlicher Gew.98/40 яка взагалі Маузер-Манліхер 8-)
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 20 грудня 2011 11:24

Все ЗОВСІМ не так! По-перше, ось тема про "манліхер" на іншому форумі: http://talks.guns.ru/forummessage/36/101758.html
По-друге, таких назв, як ми використовуємо для зручності, взагалі не було! Гвинтівка: 8 mm M.95 Repetiergewehr, карабін: 8 mm M.95 Repetierkarabiner тощо.
По третє, в черговий раз: "Штайр" — це назва заводу!!! Ви мене чуєте? ЗАВОДУ!!! :Bravo:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 20 грудня 2011 12:55

А що поганого з зручних назвах?

Тема йшла по Манлiхерах можливих в УПА, а то наскiльки я розумiю екс-полiцейськi Манлiхери 8х56R, в яких на ствольнiй коробцi пише або BUDAPEST M95 або STEYR M95.
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 20 грудня 2011 13:58

Та нічого поганого в зручних назвах нема. Але лише тоді, якщо зрозуміло, що в них до чого відноситься. "Будапешт" та "Штейр" — це міста, в яких містилися заводи "Манліхер" і вся різниця у гвинтівках складається зі штампу на ствольній коробці.

Крім того, під час ДСВ використовували перероблені модифікації під набій 8x56S — з гострою кулею. Про це свідчить ще один додатковий штамп "S".

Зображення
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6744
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Запорожець » 20 грудня 2011 14:00

полин
Адам, намагається тобі пояснити, що гвинтівка називається Манліхер, і карабі так само. А Штаєр та Будапешт - це назви заводів, де їх виробляли.
І ніде в світі зброю не називають назвою завода, а тільки назвою Конструктора, якщо немає якоїсь спеціальної.
Наприклад гвинтівка Мосіна.
Вона саме так називається (в скороченому варіанті).
Її робили ів на тульському заводі, і на іжевському заводі, і навіть на заводі Ремінгтон в Америці. І ці назви заводів були написані на ствольних коробках цих гвинтівок.
Одначе їх ніхто не називав і не називає назвами заводів (інакшеб вийшло таке: Тула (або Тулка), Іж, Ремінгтон).
Схоже на маячню - правда?

Отже гвинтівка Манліхер - це гвинтівка Манліхер, а не Штаєр, або ще якось.
Тож прохання називати речі своїми іменами.
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 20 грудня 2011 14:53

Запорожець
Саме так, старий! :yes: Але, якщо б не було винятків, то жити було б нецікаво! :D Наприклад, пістолет "Steyr M.12", який таку назву має повсюду, хоча на озброєння був прийнятий зовсім під іншою.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 20 грудня 2011 14:59

Adam написав:Та нічого поганого в зручних назвах нема. Але лише тоді, якщо зрозуміло, що в них до чого відноситься. "Будапешт" та "Штейр" — це міста, в яких містилися заводи "Манліхер" і вся різниця у гвинтівках складається зі штампу на ствольній коробці. Крім того, під час ДСВ використовували перероблені модифікації під набій 8x56S — з гострою кулею. Про це свідчить ще один додатковий штамп "S"

Дякую, але мені це все відомо, доречі на світлині ствол не вирівняний з ствольною коробкою.

Запорожець написав:полин
І ніде в світі зброю не називають назвою завода, а тільки назвою Конструктора, якщо немає якоїсь спеціальної. Наприклад гвинтівка Мосіна.
Отже гвинтівка Манліхер - це гвинтівка Манліхер, а не Штаєр, або ще якось. Тож прохання називати речі своїми іменами.

Тільки військова зброя називаєтся за конструктором, принаймні в кріїні в якій я є.

Вибачийте, якщо не знаєте про що йде мова можу називати речі своїми іменами.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 20 грудня 2011 15:37

Тільки військова зброя називаєтся за конструктором
А як називають "невійськову зброю"? А хто розробив "М-16"? "М"?
Вибачийте, якщо не знаєте про що йде мова можу називати речі своїми іменами.
Відкривайте, нарешті, свою таємницю!
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 20 грудня 2011 16:02

Американську зброю повним іменем ніхто не називає, бо слів там забагато. Офіційно вона United States Rifle, Caliber 5.56 mm, M16. До того ж конструктор там не один і зброя в більшості називаєтся US model така-то. За конструктором зброю називали в імперіях, потім правила змінилися.

А от подивітся шо в українській вікіпедії під словом Штаєр. Може не я один не розуміюся.
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Аватар користувача
ZSky
Site Admin
Site Admin
 
Повідомлень: 2266
З нами з:
20 лютого 2006 13:59
Звідки: м. Київ

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення ZSky » 20 грудня 2011 17:34

Adam написав:Та нічого поганого в зручних назвах нема. Але лише тоді, якщо зрозуміло, що в них до чого відноситься. "Будапешт" та "Штейр" — це міста, в яких містилися заводи "Манліхер" і вся різниця у гвинтівках складається зі штампу на ствольній коробці.

Еще и Брно есть :crazy:
Зображення
Adam написав:Крім того, під час ДСВ використовували перероблені модифікації під набій 8x56S — з гострою кулею. Про це свідчить ще один додатковий штамп "S".

Дим, S это австрийская маркировка для переработанных винтовок. У венгров был H.
А Каркано М91 к Манлихеру имеет отношение еще меньше, чем трехлинейка к Нагану ;)
полин написав:За конструктором зброю називали в імперіях, потім правила змінилися.

:lol: Ух ты прорыв в истории.
Только вот официальные имперские названия Repetiergewehr M.95 и трёхлинейная винтовка образца 1891 года. Где там имена конструкторов?
полин написав:А от подивітся шо в українській вікіпедії під словом Штаєр. Може не я один не розуміюся.

Ну мало ли пурги в википедии.
Зображення
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення Adam » 20 грудня 2011 18:53

А от подивітся шо в українській вікіпедії під словом Штаєр. Може не я один не розуміюся.
Дуже поважне джерело! Будь який псих може написати, дописати та виправити! :yes:

За конструктором зброю називали в імперіях, потім правила змінилися.
Хм... Тобто, коли я наводив назви "маннліхерів" в австро-угорському війську, то вже (або ще) не була імперія? :shock:

Дим, S это австрийская маркировка для переработанных винтовок. У венгров был H.
Буду знать! :good:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
полин
Member
Member
 
Повідомлень: 336
З нами з:
14 жовтня 2011 11:44
Звідки: Чорткiв/Chicago

Re: "Тиха ніч" тактика Stille Nach Tactical @ Blast camp

Повідомлення полин » 20 грудня 2011 23:15

Adam написав:
А от подивітся шо в українській вікіпедії під словом Штаєр. Може не я один не розуміюся.
Дуже поважне джерело! Будь який псих може написати, дописати та виправити! :yes:

Як і всі радянські книжки :good:

Хм... Тобто, коли я наводив назви "маннліхерів" в австро-угорському війську, то вже (або ще) не була імперія? :shock:

"дали назву" і "називали" то різні речі

Дим, S это австрийская маркировка для переработанных винтовок. У венгров был H.
Буду знать! :good:

Дуже дивуюся що вам це біло невідомо. Пропоную почитати http://www.hungariae.com/index.htm
"Сотня Сіроманці" www.greywolvesupa.com
 

Поперед.Далі

Повернутись до Події

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість