СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Модератор: Global Moderators

al_kuyaba
Member
Member
 
Повідомлень: 132
З нами з:
12 серпня 2008 15:24
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення al_kuyaba » 11 травня 2013 19:53

kram
У нас, як відомо, загальна обстанівка у науці не така, як у буржуйських країнах (культура дискусії, наукова етика тощо). У книгарні "Наукова думка" на одній поличці можуть стояти книжки Н.Яковенко, О.Толочка, В.Білінського і Ю.Канигіна. Цікаво, чи може бути таке у Західній Європі...
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення kram » 11 травня 2013 20:01

al_kuyaba написав:kram
У нас, як відомо, загальна обстанівка у науці не така, як у буржуйських країнах (культура дискусії, наукова етика тощо). У книгарні "Наукова думка" на одній поличці можуть стояти книжки Н.Яковенко, О.Толочка, В.Білінського і Ю.Канигіна. Цікаво, чи може бути таке у Західній Європі...

Ну, мені здається, таких товаришів там просто не друкують, бо попиту нема)) але буває, безумовно, що поряд серйозні наукові праці та простенький наукпоп. тим паче межа між першим і другим (якщо не брати дисертації та фахові журнали) на Заході не така різка, як у нас...
 

al_kuyaba
Member
Member
 
Повідомлень: 132
З нами з:
12 серпня 2008 15:24
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення al_kuyaba » 11 травня 2013 21:09

kram
А пам*ятаєте фільм "Воспоминания о будущем"? Це їхній Фоменко. І тут я консультувався -- кажуть, на Заході таке користується попитом.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення Adam » 11 травня 2013 22:14

Фильм "Фаренгейт 9/11" тоже "альтернативная история, но на политтему современности.

И поверьте: издают и продают! Потому что печатают и пускают в продажу отнюдь не историки, да и "идеологические отделы" там изначально отсутствуют. "Практикующий историк" на "диком западе" — это преподаватель, которого нанимает ВУЗ.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення kram » 11 травня 2013 22:41

al_kuyaba написав:kram
А пам*ятаєте фільм "Воспоминания о будущем"? Це їхній Фоменко. І тут я консультувався -- кажуть, на Заході таке користується попитом.

ну можна і Дена Брауна, звісно, згадати :) Але наскільки люди там вірять у такі речі насправді - це питання.
я радше мав на увазі, що нема такої нездорової бурхливої зацікавленості історією, як у нас, тому люди не настільки прагнуть дізнатися, "як же воно було насправді".
 

al_kuyaba
Member
Member
 
Повідомлень: 132
З нами з:
12 серпня 2008 15:24
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення al_kuyaba » 12 травня 2013 13:59

kram

На тему, що нас обох непокоїть :) є матеріал у двох інтерв'ю Олексія Сокирка:
http://historians.in.ua/index.php/inter ... a-nepohano
http://www.dev1.religion.in.ua/zmi/516- ... tyevo.html

У другому з них ввін зауважує важливий момент
"Стосовно історичної малограмотності пересічного українця, то гадаю, що вона аж ніяк не більша, ніж у інших європейських країнах. Завдяки постійній політичній «лихоманці» наш громадянин стосовно деяких історичних сюжетів значно краще «підкований», аніж, скажімо, американець чи швед. Більше мене непокоїть історична «дрімучість» нашої інтелігенції — того транслятора цінностей і знань, якому на роду написано мати рівень суджень і знань, вищий від побутового. Наразі ж ані шкільний учитель, ані бібліотекар, ані лікар на цю роль не надається. Історична пам’ять нашої інтелігенції дуже коротка й аморфна — це означає, що нею можна легко маніпулювати, а це несе непоправні трагедії для всього суспільства. Саме тому і запускаються в обіг ляпсуси на кшталт стражденності історичної долі українців, їхньої терплячості, не кажучи вже про стереотипи стосовно жертовності нашого козацтва, або ж запроданства еліт! Ну а щодо побутових проколів, то чого вартий кулінарний «старовинний козацький рецепт», головною складовою якого є апельсин!"
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1152
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення kram » 12 травня 2013 16:18

al_kuyaba
Дякую за посилання! :good:
Саме в цьому моменті, одному з дуже небагатьох в обох інтерв'ю, я б, мабуть, з Олексієм Григоровичем все ж не зовсім погодився: я не бачу особливої проблеми в дрімучості саме інтелігенції з тієї простої причини, що мені ближча думка Георгія Володимировича Касьянова про суто номінальне існування інтелігенції в сучасній Україні :( Тож, можливо, не варто було б ставити воза поперед коня, адже історична обізнаність - хоч і важливий, але все ж окремий випадок загальної ситуації...
 

al_kuyaba
Member
Member
 
Повідомлень: 132
З нами з:
12 серпня 2008 15:24
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення al_kuyaba » 12 травня 2013 17:28

kram

Таки да
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення ost » 15 травня 2013 13:16

Музыкальная пауза по данной теме

http://www.piter.fm/artist/%D1%82%D0%B8 ... ng_1332891
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Re:

Повідомлення Chestnut » 15 травня 2013 13:32

один написав:Ну шо, залишився один крок до Жовтої Русі - з Великим князем Чингізом Батиєвичем :D


Ви не слідкували за темою - у фоменкоїдів Батий це Олександр Невський, якого любовно називали "Батя" (я не жартую, це пишуть, видають, купують і читають!)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Re:

Повідомлення Виталич » 15 травня 2013 22:11

Chestnut написав:
один написав:Ну шо, залишився один крок до Жовтої Русі - з Великим князем Чингізом Батиєвичем :D


Ви не слідкували за темою - у фоменкоїдів Батий це Олександр Невський, якого любовно називали "Батя" (я не жартую, це пишуть, видають, купують і читають!)

А еще рисуночек предлагается:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
Ну просто вылитый Невский :D
 

Аватар користувача
Михайло
Member
Member
 
Повідомлень: 2714
З нами з:
20 вересня 2006 17:20
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення Михайло » 26 липня 2013 13:20

sinitsa написав:Але улюблене Ваше "з навіженими не дискутують"(с) це, нажаль, не скасовує.

Може і не скасовує, але не звільняє істориків від обов'язку роз'яснювати ляпи таких "популяризаторів" неісторикам. Бо, як писав один автор: "Неісторик не винен у тому, що він теж гарний фахівець, але зовсім у іншій галузі. А знати історію свого (і не лише свого) народу хочеться". Бо зрештою, як доводять наведені приклади, все відбувається за приказкою "ледачий двічі робить" -- роз'яснювати доводиться все одно, але класти не це більше праці, бо ідея "популяризатора" вже заволоділа масами.
Критичний розбір аргументів на користь нового датування Св. Софії: http://www.spadshina.org.ua/File/Sophia2.pdf
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Re:

Повідомлення rutene » 07 червня 2015 17:59

Виталич написав:
Yustas написав:Багато чув, але ще не читав.
Наскільки ця книжка може називатись історичною?

Я бы ее поставил на одну полку с Фоменко. Околонаучная фантастика, если мягко выражаться :bad: !


Автор цитує російських істориків класиків, значить і вони написали по-Вашому "Околонаучную фантастику". Кого автор не вірно процитував, є приклади?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення rutene » 07 червня 2015 19:06

"Ця країна за Танаїдом дуже гарна і має ріки й ліси. На півночі є величезні ліси, в яких живуть два роди людей, а саме: Моксель, які не мають ніякого закону, справжні язичники. Міст у них нема, а живуть вони в маленьких хатинах у лісах. Їхній государ і більша частина люду були вбиті в Германії. Удосталь є в них свиней, меду й воску, дорогоцінних хутер і соколів. Позад них живуть інші, йменовані Мердас, яких Латини називають Мердиніс, і вони - Сарацини. За ними Етилія."


Иоанн де Пано Карпини (бл. 1180 — 1252). История Монгалов: Вильгельм де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. - СПб.: Изд. А.С. Суворина, 1911. - с. 88
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3966
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: СТРАНА МОКСЕЛЬ. Владимир Белинский

Повідомлення AppS » 07 червня 2015 20:43

rutene
то Ви поціновувач творчості Білинського? :)

Автор цитує російських істориків класиків, значить і вони написали по-Вашому "Околонаучную фантастику". Кого автор не вірно процитував, є приклади?

мій улюблений
про "московське літочислення"

автор не в темі літочислення від створення світу і практики не писати цифру з тисячоліттям. :)
Зображення
Востаннє редагувалось AppS в 07 червня 2015 20:51, всього редагувалось 1 раз.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість