Чортківська офензива. Частина І.

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7768
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Oleh Nemchinov » 24 травня 2014 21:53

ще раз вітаю! :Rose: :Rose: :Rose:
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 24 травня 2014 22:44

Щиро дякую Голові фракції!
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення роман74 » 27 травня 2014 12:01

Дякую видавництву, що зробила виняток для кримчанина та надіслала книжку післяоплатою через Нову пошту. :YesSir:
І, звісно, шана авторові за чудову роботу. :Mol:

Поки побіжно погортав - зокрема гарне враження від ретельної "проробки" такого контроверсійного питання, як генеза ЧО. Наскільки я бачу в книзі автор неупереджено підійшов до постаті М.Ом-П на відміну від форумних висловлювань :D Ще дуже сподобалось у додатках аналітика по бійцях-багнетах. Щоправда висловлю незгоду щодо твердження мовляв російська традиція веде підрахунок бойової чисельності на бійців. Це справедливо щодо більшовиків, а білі майже завжди рахували на багнети.

Добре, що є мапи-схеми, фото учасників, місць подій (старі та сучасні), поштівки та малюнки - не зайва річ навіть у фаховій науковій роботі. Текст приємно і легко читається :roll:

Маю питання - тож коли Курмановичу надано звання генерала-четаря? Я розумію, що десь 5-9 червня, а точніше? Немає змоги викласти наказ (чи то Постанову Диктатора)?
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 27 травня 2014 15:39

Щиро дякую за відгук!

Офіційно-паперово звання генерального четаря (через декілька днів Греков наказав вживати термін "генерал-четар") Курманович отримав 13 червня (ЦДАВО України. Ф. 2188. - Оп. 1. - Спр. 52. - Арк. 26). Копії цього паперу не маю, але там все просто. Оскільки пригадую, приблизно так: "13.06.1919 р. До пана полковника Курмановича. Постановою Диктатора Вас іменовано генеральним четарем. Греков, в. р.". Постанова Диктатора повинна б датуватися 9 червня, але вона мені не трапилася.

<Щоправда висловлю незгоду щодо твердження мовляв російська традиція веде підрахунок бойової чисельності на бійців. Це справедливо щодо більшовиків, а білі майже завжди рахували на багнети>
Тут я щось не цілком второпав. На "бійців" і "багнети" рахували не лише росіяни. Як завжди, останні лише "позаимствовали" ці категорії. Наприклад, у бабці Австрії під час ПСВ рахували на "фоєргвери" ("багнети") і "гвери" ("бійці піхоти"). Тому ні про яку російську традицію мені не йшлося.

Йшлося про конкретний випадок, зафіксований Мєліковим - у Москві хибно порівняли власних "бійців піхоти" з польськими "багнетами". Що за врєдітель "польско-японский шпион" підсунув такі дані, то цікаве, але інше питання.

Може, Ви мали на увазі щось інше?
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення роман74 » 03 червня 2014 11:57

та я просто зауважив, щодо стор.191 ("у тогочасній російській військовій термінології"), що білі майже не використовували термін бійці, користуючись "багнетами".
В будь якому разі Ваш фрагмент щодо пояснень чисельності дуже корисний, і, здається, в друкованій українській військовій науково-популярній літературі унікальний! :good:

пс - У Белаша в "Дорогах Нестора Махно" взагалі цікавий перерахунок на умовного стрільця (книги під рукою наразі не маю, то ж точно не скажу, але на форумі це обговорювалося).

іменний та географічний покажчики у 2-му томі будуть? на схемах особисто мені бракує залізничної, насамперед, мережі - важкувато зорієнтуватися :roll:
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 03 червня 2014 18:24

Окрім іменного й географічного, є ще "мечта идиота" зробити покажчик підрозділів, частин, з'єднань тощо. Але тут багато що залежатиме від фінансової кон'юнктури.

Щодо повноти схем вважав, що річки слугують достатнім орієнтиром. Колії також не зашкодять. Спробую в ІІ частині доповнити.

У білих термін "бійці" часом використовує Денікін у мемуарах. Щоправда, годі зрозуміти, чи не слугує він йому просто синонімом до "багнетів". Завдяки такій "плутанині" дуже зручно маніпулювати чисельністю армій, про що пан Пілсудський свого часу виразно натякнув Тухачевському.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
роман74
Member
Member
 
Повідомлень: 632
З нами з:
02 серпня 2007 09:21
Звідки: алушта, крим

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення роман74 » 04 червня 2014 16:24

Зараз напевно не скажу, але Денікін під бійцями міг розуміти лише суму багнети+шаблі... у білих чітко всюди лише на багнети+шаблі розрахунок. І у Врангеля, наприклад. Проте, щодо цього ми вже офтопимо....

Олександре, не траплялось Вам - яким чином відбулась ліквідація ДСВС? Коли Курманович "пішов" з посади секретаря? Гадав, що майже одразу ввели посаду уповноваженого Диктарора з ВС, що ним став Долежаль... - проте бачу, що у червні йому знайшли інше "застосування".
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 04 червня 2014 17:57

ДСВС припинив існування без зайвої помпи. 26 травня Курманович просто поінформував Петлюру про створення Команди запілля. От і дата припинення його секретарства.

Для створення Військової канцелярії Диктатора знадобився певний час. Не можу сказати, коли саме туди взяли Долєжаля, але десь після 15 червня.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Anderson » 15 грудня 2014 10:44

Питання про ІІ частину: Чи може пан автор повідомити товариство про дату виходу довгоочікуваної фінальної частини?
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 15 грудня 2014 13:34

Матеріал давно у видавництві. Далі від автора вже мало що залежить. Наразі сподіваюся появи ІІ частини навесні.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Anderson » 16 грудня 2014 09:42

Batjar написав:Матеріал давно у видавництві. Далі від автора вже мало що залежить. Наразі сподіваюся появи ІІ частини навесні.


Ех! Яка прикрість! Буду з нетерпінням чекати! Книга просто знахідка! Автору респект! :YesSir:
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Anderson » 09 червня 2015 21:35

Batjar не підкажете, як там просувається в видавництві з другою частиною?
 

Аватар користувача
Batjar
Member
Member
 
Повідомлень: 1024
З нами з:
26 квітня 2006 16:13
Звідки: Lemberg

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Batjar » 10 червня 2015 13:18

"Не сьіпь мне соль на раньі..." (с).

Але надія є.
Так люблю той Львів, же бракує ми слів... Львів то є Львів!
На фото летнее полевое подменное обмундирование для несения наряда на кухне связиста гвардейского артиллерийского полка мотострелковой дивизии образца 1985 г.
 

Аватар користувача
Anderson
Member
Member
 
Повідомлень: 73
З нами з:
11 квітня 2011 15:23
Звідки: Луцьк

Re: Чортківська офензива. Частина І.

Повідомлення Anderson » 03 серпня 2015 16:33

Batjar написав:"Не сьіпь мне соль на раньі..." (с).

Але надія є.


Охохо :sorry: А так хочеться почитати!
 

Поперед.

Повернутись до WWI

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість