Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Модератори: Global Moderators, News

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 19 травня 2015 20:54

congo написав:
Вогневі точки та бліндажі, зокрема, зводяться за проектами Київського військового проектного інституту ЗС України. Дзоти пройшли успішну перевірку на Житомирському полігоні. 150-мм артилерію витримують.


Викликає сумнів інформація, що витримують 150-мм. При грубому розрахунку, 122-мм ОФ-462 пробиває і руйнує 0,9м якісного залізобетону.
Взагалі, дивлячись на світлини, виникає враження, що проектують не по фортифікаційним розрахункам, а для ЦО. Прикро, але витрачається велика кількість грошей, матеріалів і часу дарма.
 

Аватар користувача
Oleh Nemchinov
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 7475
З нами з:
04 березня 2006 21:16
Звідки: Львів

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Oleh Nemchinov » 19 травня 2015 22:37

Будівельники працюють по 12 годин на добу. Необхідна техніка та обладнання — у наявності. Усе заради безпеки бійців АТО

Сьогодні спілкувася телефоном із людиною, яка є одним з відповідальних за будівнитво оборонних споруд під Маріуполем. Мали завершити до 15.05. Не встигли, але каже що роботи "кіплять"
Прийшла повістка - іди служити!
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 685
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 21 травня 2015 22:09

Які нафіг 150мм?
На Житомирському полігоні випробовували лише типовий 3-амбразурний ДОТ і стіна була провалена 122мм з САУ.
Сховища навіть не обстрілювали, але ...та навіть не смішно. Воно то витримає влучання 152мм снаряда в болото в сусідньому перелозі...але пряме...я вас просю... :bad:
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14418
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 25 травня 2015 17:23

забавна штука
Естонія
Эстонское пластиковое бомбоубежище
Модуль убежища весит около двух тонн, а в длину составляет шесть метров. Его можно перевозить на обычном грузовом автомобиле. Убежище, в котором есть все необходимое для жизни, можно врыть в любое место за полчаса. Если соединить несколько модулей, то получится хорошо защищенный подземный город.
Результаты реальных испытаний показали, что убежище хорошо защищает от попаданий 155 миллиметровых снарядов, которые являются одними из самых распространенных военных боеприпасов. А если вкопать изделие на глубину 40-50 метров, то оно должно уберечь даже от ядерного взрыва.



Mobile bomb shelter is:
made of: polyethylene (PE)
areas of use: military and civil purposes
weight: dependent on final design + accessories
accessories: toilet and water access points, different filters, electricity and ventilation solutions


душевна рекламка
Зображення
сайт виробника
здесь водки нет
 

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 27 травня 2015 13:34

Войсковые фортификационные сооружения (1984)

p0338_800.jpg


p0339_800.jpg
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2709
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення thrary » 27 травня 2015 17:48

Зображення
 

thrary
Member
Member
 
Повідомлень: 2709
З нами з:
06 квітня 2006 19:40

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення thrary » 29 травня 2015 09:32

Вчора по 24му каналу було велике та змістовне інтерв'ю з Є. Соболєвим. Він там дуже обережно підбираючи слова у тому числі розповідав і про укріплення Мариуполя, що умовні три місяця тому був лише один резервний укріплений пункт який будували волонтери на пожертви Мариупільських бізнесменів, що лінію укріплень яку зараз будують проектували геть цивільні без урахувань військових розробок що були навіть часів ДСВ (від себе і про першу ті інженера також нічого не чули), що багато чого з того що вони нахомутали вже виправили, але і чого ще виправляти багато, що був великий саботаж у будівництві оборонних споруд. Ну і так далі.

Між іншим казав, про два розслідування які завершили (як я розумію ТСК бо дивився я не з самого початку) одне з яких Іловайськ.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14418
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 20 червня 2015 17:40

дот+габіони
Зображення
здесь водки нет
 

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 21 червня 2015 18:24

congo написав:дот+габіони
Зображення


Чомусь у нас дуже люблять "винаходити велосипед"... Таке враження, що люди, які займаються проектуванням оборонних споруд, поняття не мають у фортифікації. Вони, напевно, жодної фортифікаційної формули не бачили і еволюції фортифікації не знають.
Об'єкт незавершений. Але виникає питання: "Чи потрібно завершувати початково невдалу конструкцію?" Чому невдала конструкція? Щоб вивести з ладу вогневу амбразуру, а відповідно і об'єкт, достатньо попасти не дуже потужним ОФС над амбразурою. Решітка і масив землі завалять амбразуру. І толку тоді з цього ДОТу.
Вище на світлинах показано об'єкт "Для здорового чоловіка". Це класика. Якщо порахувати затрати матеріалів, праці (коштів) + надійність, то такий об'єкт є набагато кращим за теперішню далеко недешеву кустарщину.
В нас ніхто не обдумував нової суті опорних пунктів. Чому вогневі точки тільки для кулеметів? З іншої ж важкої зброї в таких точках стріляти фактично не можливо. Бездумно копіюються легкі об'єкти 70-80 років з частковим примітивним підсиленням. Роблять, аби робити. Як в тому старому анекдотові: "... що тут думати, трусити потрібно, трусити."
Генерал Таранов в кінці квітня на одному із каналів сказав, що вчаться військові фортифікації по книгах 1947 року. В мене виникає сумнів, що взагалі вчаться. Якби хоча б застосовували фортифікацію 40-х років, то такої дурні, яку масово можна побачити в ЗМІ, не робили б. В одному із підручників для майбутніх офіцерів прочитав: "... формула Березанського...". Подумав, що помилка друку. Але, коли побачив цю фразу в іншому підручнику, то все зрозумів.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14418
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 21 червня 2015 19:16

olexandr-f написав:Чомусь у нас дуже люблять "винаходити велосипед"... ...все зрозумів.

ото Вас торкнуло.... не дивіться канали, не читайте підручників - Вам - не треба.
здесь водки нет
 

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 21 червня 2015 20:22

congo написав:
olexandr-f написав:Чомусь у нас дуже люблять "винаходити велосипед"... ...все зрозумів.

ото Вас торкнуло.... не дивіться канали, не читайте підручників - Вам - не треба.


Так! Я з Вами повністю згідний, що торкнуло...!!! Стараюсь мало дивитись і читати пустої інформації... Але, якби це стосувалось лише б мене одного...
Витрачаються ой-які немаленькі гроші і ресурси дарма! Та лише б в тому була б біда. Люди гинуть і стають каліками через некомпетентність інших.
Я за свої помилки в цивільному проекті несу грошову відповідальність. Якщо ж, не приведи Боже, стається аварія з каліцтвом, то і кримінальну.
А на військових об'єктах, все сходить з рук. Якби хоч раз проектувальник і будівничий заплатили компенсацію з власної кишені сім'ям тим, хто постраждав за недолугість рішень і неякісну роботу, то все було б далеко не так.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14418
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 21 червня 2015 20:57

olexandr-f написав:Так! Я з Вами повністю згідний, що торкнуло...!!! Стараюсь мало дивитись і читати пустої інформації...

Ну і доповніть це правило до тріади - не пишіть пустої інформації
Але, якби це стосувалось лише б мене одного...
Витрачаються ой-які немаленькі гроші і ресурси дарма! Та лише б в тому була б біда. Люди гинуть і стають каліками через некомпетентність інших.

ну точно. Люди гинуть і стають каліками.
Я за свої помилки в цивільному проекті несу грошову відповідальність. Якщо ж, не приведи Боже, стається аварія з каліцтвом, то і кримінальну.
А на військових об'єктах, все сходить з рук. Якби хоч раз проектувальник і будівничий заплатили компенсацію з власної кишені сім'ям тим, хто постраждав за недолугість рішень і неякісну роботу, то все було б далеко не так.

у Вас думка про недолугість рішень і неякісну роботу грунтується на хибних уявленнях про польову фортифікацію і перебіг сучасних військових операцій. ось тут трохи є, про дії взводу в обороні
FIELD MANUAL NO. 7-8
ВОПів які побудовані (спроектовані) цілком достатньо для виконання задач.
здесь водки нет
 

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 21 червня 2015 21:18

congo написав:у Вас думка про недолугість рішень і неякісну роботу грунтується на хибних уявленнях про польову фортифікацію і перебіг сучасних військових операцій


Вибачте, але не гірше Вас розбираюсь у сучасній тактиці. Тому і написав перед тим, що не переосмислені опорні пункти. Для чого гаратати "такі" лише кулеметні точки, які і не захищають толком. Можна тільки легкі, а не щось незрозуміле.
А точки для іншого важкого озброєння??? І т.д і т.п.
Я наводив вище таблиці з книги 1984 року. Хтось з теперішніх проектантів її бачив? Передбачав від якої зброї будуть захищати їхні творіння?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 14418
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 21 червня 2015 21:40

olexandr-f написав:
Вибачте, але не гірше Вас розбираюсь у сучасній тактиці.

Гірше, гірше - ось пруф:
Тому і написав перед тим, що не переосмислені опорні пункти. Для чого гаратати "такі" лише кулеметні точки, які і не захищають толком. Можна тільки легкі, а не щось незрозуміле.

Ну як не розумієте на що, запитайте. А так задаєте риторичні питання.
Такі оборонні споруди - трохи потужніші чим потрібно для оборони - це очевидний факт. Ну значить трохи перестрахувались.
А точки для іншого важкого озброєння??? І т.д і т.п.

Ви книжок про лінію Мажино перечитались? РПГ7 це Вам не "Карл Густав" з нього в приміщені не постріляєш, гармату в ДОТ? чи міномет :lol: і Ви ще щось про тактику кажете
Я наводив вище таблиці з книги 1984 року. Хтось з теперішніх проектантів її бачив? Передбачав від якої зброї будуть захищати їхні творіння?

Нє крім Вас ніхто не бачив, інтернет тільки у Вас в колгоспі є, А найближча бібліотека в Бурятії
шановний пане olexandr-f - коли Ваша ласка, перестаньте а? дякую
здесь водки нет
 

olexandr-f
Member
Member
 
Повідомлень: 15
З нами з:
19 травня 2015 20:35

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення olexandr-f » 22 червня 2015 15:03

congo написав:Ну як не розумієте на що, запитайте. А так задаєте риторичні питання.Такі оборонні споруди - трохи потужніші чим потрібно для оборони - це очевидний факт. Ну значить трохи перестрахувались.


Перестрахувались? Я вже писав, що любий, навіть малопотужний ОФС, виведе цю вогневу споруду з ладу. Краще б за ці кошти лишню траншею вирили б, або підсилили сховище для особового складу (щоб витримували 152-мм ОФС), або кілька лишніх легких малопомітних вогневих точок зробили. А так, це - примітивна кустарщина, яку буде помітно за кілометри і по якій будуть стріляти зі всього, з чого не лінь. Якщо робити посилену ДВС, то вже робити її, щоб витримувала 152-мм ОФС. І це не є набагато дорожче того, що Ви виставили на світлині.

olexandr-f написав:Ви книжок про лінію Мажино перечитались? РПГ7 це Вам не "Карл Густав" з нього в приміщені не постріляєш, гармату в ДОТ? чи міномет і Ви ще щось про тактику кажете


Шановний, не хочу Вас ображати, але рекомендую поцікавитись ДВС для польових позицій від часів 2-ї світової до 1990-х. Ви зможете знайти споруди для РПГ, ПТУР і, навіть, для польових гармат. Але просте копіювання інженерних споруд любого часу (особливо 70-х - поч. 80-х років), без переосмислення вимог теперішнього часу, є нерозумним.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Фортифікація та інженерні війська

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей