Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 29 листопада 2014 21:59



Цікаві у них там споруди, особливо бліндаж. Трошки "пну" траншейну обшивку. Очеретяна - зрозуміло, декоративно-протибрудова, а от дощата взагалі то повинна витримувати хоч трохи тиск грунту при обстрілі. Тобто дошки повинні бути не прибиті до кілків, а притиснуті тими кілками до землі. Бо який сенс в розпорках між кілками, якщо ударна хвиля просто винесе половину дощок в траншею разом з цвяхами?

Звісно, це не смертельно...мабуть. Поки комусь в голову та дошка не прилетить. Але ж очевидні речі! Тобто якщо вже мають матеріали, в чому проблема нормально зробити відразу? А то знаю - потім образи і "зробіть краще".

alex999
Дякую за інформацію! Зараз сайт цього заводу, на жаль, малоінформативний.

Взагалі, я собі думаю - якщо генералам вигідніше "тендерити" на фронт порожнисті бетонні плити на покриття бліндажів і "бокси" з контейнерів за офігЄнною ціною.... воно мені треба, апелювати до світового досвіду, поки тут наші очільники "видумують велосипед"?
Востаннє редагувалось Inman в 29 листопада 2014 23:22, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 29 листопада 2014 22:23

Inman

Якби мова йшла про "видумування велосипеда" у зв'язку з браком знань – це пів біди. Чим далі, тим більше мені здається, що рішення (не всі, але досить багато) в оборонному секторі (та хоча не тільки в ньому) приймаються не за показником "вартість-ефективність", а за розміром особистої вигоди того, хто приймає рішення.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 30 листопада 2014 01:23

Модуль типовий
Типовий модуль – це основна структурна одиниця бліндажу. Залежно від потреб підрозділу він може бути обладнаний для проживання особового складу, господарських цілей, розташування штабу, вузла зв’язку і т.д. Він виготовлений з дерев’яного брусу 100х100мм, водостійкої фанери 10мм і утеплений пінополістиролом 100мм. Перекриття модуля виконане з дощок 50х200 (на ребро), стягнутих арматурними стержнями д16мм з кроком 200мм.

Зображення

Житловий блок.
Для проживання особового складу підрозділу, типові модулі об’єднуються в житлові блоки. Так в форматі 3+1, житловий блок складається з трьох типових модулів (житлових), обладнаних шістьма поличками і одного типового модуля (вхідного), в якому встановлюється пічка-буржуйка та інше обладнання. Житлові модулі приєднуються до вхідного з трьох сторін. З четвертого боку облаштовуються сходи. Всього в житловому блоці може проживати 21 особа.
Гідроізоляція бліндажу забезпечується улаштуванням поліетиленової плівки 150мкм над перекриттям, під-час зворотньої засипки. Для відкачування грунтових та дренажних вод, у вхідному модулі передбачений приямок та дренажний насос;
Всі житлові модулі обладнані природньою вентиляцією. Також передбачене розведення електромережі. В житлових модулях встановлюється електричні розетки 220В та світильники.

Зображення

Господарський блок
Щоб забезпечити підрозділи приміщенням для господарських потреб, типові модулі можна об’єднати у господарський блок. У форматі 3+1, господарський блок складається з кухонного, паливного, складсько та вхідного модулів. Паливний модуль обладнаний бензиновим генератором, емністю для палива, газовими балонами а також акумуляторними батареями. В кухонному модулі розташована газова та електрична плита на 4 та 2 камфорки відповідно.
Гідроізоляція бліндажу забезпечується аналогічно так як і в житловому блоці. Всі модулі господарського блоку обладнані примусовою вентиляцією.

Зображення



http://www.narodniy.org.ua/blindage/
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 30 листопада 2014 02:12

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 30 листопада 2014 02:24

А ось до чого треба готуватись вже зараз

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 30 листопада 2014 18:05

alex999
Фінський ролик - :good:
Житловий модуль - цікава ідея збірної споруди з кількох модулів.
Але якщо вірно зрозумів, ціна одного бліндажа типового - 21 090 грн. Аналогічного розміру та місткості укриття з профнастилу на каркасі з швеллерів чи двутаврів виходило приблизно вдвічі дешевше.

Щодо РМГ - та я вас прошу... "оборонні ватерклозети", які у нас пропонують масово застосовувати для блок-постів і т.п., чудово руйнуються і простішими боєприпасами. Грубо кажучі, нащо витрачати такі складні заряди на халабудки, які розкидає по району з першого влучання танкової гармати? І не треба наближатися на дистанцію враження стрілковки з того ДОТу.

Звісно, якщо танки побоку, і головним ворогом вважатимуться ДРГ з носимим озброєнням... все одно задача зводиться до попереднього: ну не буде наше МО витрачатися на будівництво справжніх монолітних ДОТів хоча б на рівні 2-ї Світової. Бо навіть їх 150-180см стіни і дах з якісного армованого бетону з сортовим гранітним наповнювачем не є панацеєю проти сучасних видів озброєння. Кололи їх і в 41 році, цілком успішно, особливо по амбразурах.

Маскування і малорозмірність вогневих споруд - єдиний шанс трохи довше пожити в бою. А не товща стіни. Ну а проти вритих в рівень землі сховищ такі "розумні" РМГшки безпорадні, хіба з гелікоптерів згори стрілятимуть.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 30 листопада 2014 19:52

Inman написав: ну не буде наше МО витрачатися на будівництво справжніх монолітних ДОТів


Я не про моноліти.
Я про те, що при високій насиченості получленців усілякими ТБГ-7, МРО-А і, схоже, РШГ-1
Зображення
наші не роблять ніяких висновків і продовжують спорудження "циганських таборів" з напівприкопаними брезентовими наметами.
І я боюсь, що остання мода на габіони, які під час випробувань обстрілюють максимум варіаціями ПГ-7, обернеться в майбутньому новими "дурними" жертвами.
Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 30 листопада 2014 20:31

Та власне, я теж про те саме, а не про "моноліти", які при сучасних засобах враження теж не дуже допоможуть. Наші очільники в питаннях фортифікації, схоже, обрали концепцію "DG" - Дорого і Глупо. Споруди все ще на рівні "протимавпячої" фортифікації, хоча "абізяни" вже давно мають сучасні засоби дистанційного ураження.
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 409
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Шаблезубий » 30 листопада 2014 23:58

Дякую Inman і alex999 за посилання і уточнення. Відправив посилання на всю тему про фортифікацію своїм затятим рибалкам.
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 01 грудня 2014 20:28

Шаблезубий написав:Дякую Inman і alex999 за посилання і уточнення. Відправив посилання на всю тему про фортифікацію своїм затятим рибалкам.


Та нема за що. Може, вашим "рибалкам" ліпше скинути пару настанов по фортифікації?
Правда, є проблемка - перелиставши з дюжину настанов, виданих з 1914 до 1984 року, не можу сказати, що побачив там ідеальну. Тобто таку, щоб було лаконічно показано і варіанти побудови окопів, гнізд, траншей, і укриття різних типів, від перекритих щілин і закінчуючи важкими бліндажами проти 152мм снарядів.
Зазвичай з цим краще в настановах 1914-27 років, а пізніше потужні укриття йдуть окремими настановами.

Скомпонувати хіба що з кількох джерел.
 

Аватар користувача
Шаблезубий
Member
Member
 
Повідомлень: 409
З нами з:
01 вересня 2008 12:19
Звідки: Кривий Ріг

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Шаблезубий » 01 грудня 2014 22:17

Inman написав:Скомпонувати хіба що з кількох джерел.

Це було б найкращим рішенням задачі лікнепу у фортифікації для наших "рибалок", бо "Ъ"-ті ріжуть око. Таке можна і силами волонтерів видати і розвезти по підшефним.
Окрім креслень самих укріплень, я думаю, варто зробити щось на кшталт таблиці у координатах "споруда\матеріали" що дозволить вирішити що можна збудувати з того що є, або що треба знайти для будівництва того що потрібно.
До речі, з 1914-го пройшло вже, ви не повірите, 100 років, а тема "що можна зробити з глини та дрючків" досі актуальна. :o
Назва "шабля" пішла від козацького - "Будь ласка тихіше, панове!"
 

Аватар користувача
PASSER
Member
Member
 
Повідомлень: 600
З нами з:
12 квітня 2008 09:15
Звідки: Київ

Re: НАТО - народна антитерористична операція

Повідомлення PASSER » 03 грудня 2014 14:14

Не можу знайти, де обговорювалась тема укріпспоруд, закину сюди
У Запоріжжі винайшли блокпост з буржуйкою та теплоізоляцією, який здатен витримати вогонь гранатометів
03.12.2014 | Військова зброя та техніка | Автор: Web admin По-русски
Донецька облдержадміністрація вже заявила про намір закупити понад 40 таких споруд
У Запоріжжі винайшли блокпости, які витримують атаку з гранатомета.
Над новими конструкціями будівельники працювали кілька місяців, наразі вже третій дослідний блокпост готовий до випробувань.
Архітектори удвічі посилили товщину передньої стіни – тепер це 70 сантиметрів бетону. Фасад та фланги захищає протикумулятивна решітка, яка здатна знешкоджувати вбивчу дію гранатометів.
У Запоріжжі винайшли блокпости, які витримують атаку гранатомета
Всередині бійцям має бути сухо та тепло, адже ізоляційні шви, дерев'яна підлога, буржуйка та вікна з теплоізоляцією мають захистити військових і від атак противника, і від зимових холодів.
Донецька облдержадміністрація вже заявила про намір закупити понад 40 таких споруд, а чиновники запевняють, що всі кошти на придбання блокпостів надійшли від спонсорів. Ціна однієї такої конструкції - майже 60 тисяч гривень.

http://zbroya.info/uk/blog/4696_u-zapor ... natometiv/
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: НАТО - народна антитерористична операція

Повідомлення Inman » 03 грудня 2014 18:22

Щодо "модернізованого" блок-посту - темпи "модернізації" просто вражають. Якраз на момент, коли з Херсонесу косіньєри скидатимуть останнього морпіха з Пєчєнги, 28-а версія "блок-посту" нарешті отримає оптимальні параметри. Зараз поки що це щось середнє між "макетом" ДОТа та найпростішою спорудою ступеня захисту МС чи М3. Щоб було зрозуміло - МЗ та МС мали товщину стіни 90-100см, даху - 60см, але - армованого бетону, з противідкольною сіткою або металом, та стеля лежала на суцільному ряді двутаврів з прокладеними між ними листами 5мм заліза. Витримував 1 влучання 76мм гармати або 122мм гаубиці.

По перше, амбразури залишаються вкрай неоптимальної форми, з широченним отвором та широким зовнішнім раструбом без протирикошетних уступів, що означає гарантоване враження гарнізону кулями та осколками, які рикошетуватимуть від цих стінок в середину каземату. Це вже точно нескладно - дати оптимальну форму амбразурі, мінімізувавши зовнішній її отвір і відповідно - кількість "сюрпризів", які в неї влітатимуть.

По друге, протигранатна "решітка", якою обшили споруду, якось не справляє враження здатної достатньо розірвати корпус кумулятивної гранати РПГ. Наші БТР-4 були обшиті решіткою, звареною зі смуг металу ребром до вектору влучання гранати. І то по фото видно, що не завжди це рятувало.
Здається мені, що застосована "сітка" буде пробита суто за рахунок кінетичної енергії гранати, яка отримає хіба що часткову деформацію балістичного наконечника та корпусу, без руйнування конусу вибухівки. Отже, кумулятивний струмінь скоріш за все таки свою справу зробить.
Зрозуміло, що кілька пострілів з гранатомету зроблять лахміття з тої сітки, але тут можна порадити хіба що рейками залізничними обшивати, бо навіть танкова активна броня дає разовий захист в місці влучання - друга граната в те саме місце вже спрацює по броні.
Полігонні випробування покажуть.

По третє, наскільки роздивився - противідкол всередині каземату так і не з"явився, що означає імовірність враження гарнізону осколками бетону, відлітаючого від внутрішньої поверхні при влучаннях в стіну зовні.

По четверте - якщо не помиляюся, стеля складена з порожнистих плит, отже, захист згори лише протиодламковий та від опадів. Навіть 82мм міна провалить дірку в такій стелі...

Таким чином, в своєму сучасному вигляді цей блок-пост годиться лише для тилових блок-постів, проти яких може бути задіяно максимум - стрілецьку зброю та 1-2 РПГ, "вихоплені з під сидіння" легковушки, що під"їхала до посту.
В зоні більш активних боїв такий блок-пост довго не проживе.
 

Аватар користувача
alex999
Member
Member
 
Повідомлень: 3417
З нами з:
09 лютого 2009 22:21
Звідки: Крайний север Украины

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення alex999 » 04 грудня 2014 21:33

На Рівненщині для військових у зоні АТО виготовляють криївки. Перше сховище переобладнали у вагонному депо Здолбунова зі списаного залізничного контейнера. Такий схрон планують встановити на блокпості, замаскувавши його у попередньо виритий у землі котлован. Усередині сховища нашим бійцям можна і зігрітися, і їсти приготувати, і відпочити.

Україну повинна очолювати людина, яка здатна направити рух коштів в УКРАЇНСЬКУ економіку, а не в ЧУЖУ та СВОЮ..

Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра «Выродки, кто они и откуда». Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься (c)Стругацкие
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 04 грудня 2014 22:32

Щодо контейнеру-криївки:
- правильно, що двері порізали на дві частини, імовірність клину обох частин невелика. Такі подвійні двері робили німці для своїх ДОТів.
- обшивати дошкою всередині є сенс лише за умови, якщо споруда стоятиме на відкритому повітрі, як звичайний барак. Якщо ж закопувати її в грунт (як заплановано), то земля обсипки дасть достатню теплоізоляцію. Звісно, якщо є гроші, то можна хоч шпалерами обклеїти. Куди більшу користь дало б осмолення контейнеру зовні, або хоча-б нове фарбування для захисту від корозії.

З тих кількох фотографій, які бачив з контейнерами на фронті, головна проблема в тому, що їх ніяк згори не захищають додатковими покриттями, в результаті чого контейнери лишаються на рівні землянок з протиопадово-протиодламковим захистом.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Фортифікація та інженерні війська

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Inman і 2 гостей