Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Модератори: Global Moderators, News

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Adam » 04 грудня 2014 22:50

Мені сподобалася ідея з циліндричними спорудами з гофрованого заліза. Ну, не знаю, як налагодити виготовлення саме гофрованого заліза, але можна було б використати списані (та оброблені спеціальними очисними хімсоставами) залізничні цистерни. Вкопаний циліндр мусить витримати краще обстріл снарядами за рахунок розподілення сил, що на нього діють.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 04 грудня 2014 23:32


Передові позиції 128-ї бригади. З цікавого по фортифікації - пара нормально обсипаних землянок, а на 1.45 показують "бліндажик", в який було пряме влучання напередодні. З того, як виглядає покриття - він не був землею обсипаний. Та власне, в кадрі видно, що там навіть накату нема як такого - кілька колод з прокладеним між ними шифером (!). Fuck!
Кіт Атошка - круть! :D
Нова фраза при фотографуванні: "Скажіть АТО!" :twisted:

Adam написав:Мені сподобалася ідея з циліндричними спорудами з гофрованого заліза. Ну, не знаю, як налагодити виготовлення саме гофрованого заліза, але можна було б використати списані (та оброблені спеціальними очисними хімсоставами) залізничні цистерни. Вкопаний циліндр мусить витримати краще обстріл снарядами за рахунок розподілення сил, що на нього діють.


На циліндри начебто жалілися, що незручні в побуті саме через форму дна. Хз, лазити по таких - лазив, жити не довелося, не знаю. В плані ККД площі приміщення - справді, є нюанси. Я все ж таки за "півциліндри", там площа корисніше використовується і монтувати легше. А утворене склепіння успішно триматиме тиск та ударні навантаження, особливо якщо поверх буде додатковий накат.
Гофроване залізо у нас виготовляють, але не військового призначення - профнастил. Гофра там трапецієвидна, а не овальна як у військовому. ІМХО - не смертельно, і налагодити випуск арок з того профнастилу - навряд чи складно.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Adam » 05 грудня 2014 10:23

З напівокруглим дном жоднвих проблем: виготовляються з пиломатеріалів настіл та двоярусні нари, що на місці збираються на саморізи. Ідуть в комплекті з переробленою цистерною (все одно треба врізати двері, робити вентиляційні отвори, ставити буржуйку...). Заливний люк можна було б закрити мількою сіткою, щоб щури не пролізли, й перегорнути до низу, щоб волога стікала у грунт.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

AlexT
Member
Member
 
Повідомлень: 406
З нами з:
03 березня 2011 16:00

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення AlexT » 07 грудня 2014 18:15

А тим часом квітне ось така "творчість" молоді... :-(
http://www.5.ua/component/k2/item/400154-kiyanin-rozrobiv-zbirnij-blindazh-dlya-bijtsiv-ato
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 07 грудня 2014 20:10

AlexT написав:А тим часом квітне ось така "творчість" молоді... :-(
http://www.5.ua/component/k2/item/400154-kiyanin-rozrobiv-zbirnij-blindazh-dlya-bijtsiv-ato


Цей "народний бліндаж" ще з літа засвітився. Проект теж потихеньку еволюціонує, не скажу що поганий, але не дешевий - точно. Плюс маю певні сумніви щодо їх випробувань. Грубо кажучі - протитанкова міна, підірвана в обсипці над дахом бліндажа, дає не той самий ефект, що 122мм фугасний снаряд. І чомусь вони не показують стан бліндажа після вибуху. Оскільки в конструкцію ввели металеві балки - скоріш за все бліндаж від вибуху "склався".

Найгірше те, що і цей бліндаж, і "запорізький дот", і мої пропозиції тут озвучені - це чергове винаходження велосипеда, бо все давно було придумане, розроблене, стандартизоване і виготовлялося промислово. З врахуванням практичного бойового досвіду. Але рівень втрати кваліфікації МО зашкалює...
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 09 грудня 2014 16:53

ЖЖ Как устроен блокпост

Вид на блокпост на подьезде
Зображення


Яма в замле таких размеров, что там легко уместился 40-ка футовый контейнер
Зображення
Зображення
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 09 грудня 2014 23:29

Цікавий ролик з Райберта потягнув.

Цікавий тим, що в ньому фігурують аж ТРИ секції "ФВС" - дугові секції хвилястої сталі. На моїй пам"яті це другий епізод за весь період АТО, коли ФВС потрапила в кадр. Звісно, бачив далеко не всі сюжети і фото з АТО, але тему укріплень моніторю по можливості.
Отже, все ж таки на складах воно є, або розібрали щось у пункті постійної дислокації.
Але використання ФВС в якості протидощових дашків над входом в "бліндаж" або над ячейкою так, як воно в ролику видно - .... ККД ні в 3,14зду. Якщо всі три секції - все, що на блок-пост перепало від щедрот служби тилу, то могли б хоч одне нормальне кулеметне гніздо зробити, чи спостережний пункт. А так - "кожній сестрі по сережці". Причому "бліндаж", який не витримує мінометну міну(!) - це або звичайна землянка з найпростішим дахом, або за такий бліндаж треба в ньому і розстрілювати. Термінологія власне і каже, що бліндаж - споруда, яка дає захист від прямого влучання снаряду певного калібру.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 11 грудня 2014 01:19

Зображення
Влучення у бліндаж
приблизно Дебальцево
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 11 грудня 2014 01:29

Цей бліндаж - з ролику, який я виклав в попередньому повідомленні. Мене, чесно кажучи, трохи беруть сумніви щодо прямого влучання - надто капітально ця землянка вигоріла. Вони там що, бензин в каністрах тримали? І чомусь в сюжеті непомітно слідів розривів в пункті дислокації. Звісно, могло бути окреме вдале влучання...
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 11 грудня 2014 01:33

я на жаль з технічних причин, роліки майже не переглядаю :( село, інет відрами.

світлину подер у пацаків, роздивлявся довго. таки рішив що попали. а сама яма була халтурно перекрита
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 11 грудня 2014 01:56

Зрозуміло. Щодо халтурного покриття - схоже, що стандартною є ситуація, коли на позиціях вояки змушені будівельні матеріали здобувати самі, або отримують якийсь мінімум. Відповідно, коли треба на морозі "заквартирувати" взвод в 30-40 вояків, то як бути - збудувати один бліндаж на 10 з нормальним протиснарядним накатом в кілька рядів колод, а інших тримати в наметах, чи все ж таки збудувати 4 землянки з 1 накатом?
Тобто "халтура" часто є вимушеною. Це мені легко критикувати ""псевдо-бліндажі". А де їм там в полі брати матеріал?

Прим. Намет там в кадрі теж є.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 11 грудня 2014 02:12

Inman написав: Щодо халтурного покриття - схоже, що стандартною є ситуація, коли на позиціях вояки змушені будівельні матеріали здобувати самі, або отримують якийсь мінімум.


роздивляючись фото, можу висловити таке припущення - розвалило не сам бліндаж, а "сіни" бо пічна труба залишилась неушкодженою, хід сполучення видно зліва на фото, ну і залишків "лісоматеріалів" малувато.
здесь водки нет
 

Аватар користувача
Inman
Member
Member
 
Повідомлень: 690
З нами з:
13 листопада 2007 17:26
Звідки: Київ

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення Inman » 11 грудня 2014 11:36

Покриття землянки провалене в яму разом з обсипкою, на відео це добре видно, шкода що не можете подивитися. Тобто виглядає так - міна пробила покриття, вибухнула всередині землянки, несильно підкинувши покриття вгору, яке "легло" назад в яму, при цьому всередині спалахнула пожежа. Якби вибух був НА покритті і його вдавило-б в яму, то дошки і балки не зайнялися-б.
Взагалі, більше схоже на те, що вона банально вигоріла з середини і провалилися вже прогорілі конструкції. Хто їх знає, може вони побутову пожежу видали за "бойову втрату"?
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15111
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Проблеми польової фортифікації в зоні АТО

Повідомлення congo » 11 грудня 2014 11:38

Inman написав: Хто їх знає, може вони побутову пожежу видали за "бойову втрату"?

як варіант, да
здесь водки нет
 


Поперед.Далі

Повернутись до Фортифікація та інженерні війська

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість