Як виглядали битви кінноти?

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
кирпа
Member
Member
 
Повідомлень: 98
З нами з:
22 лютого 2008 02:45
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення кирпа » 01 жовтня 2009 11:29

AppS, інша громада, кого може зачипив образливим словом. Хочу вибачитись та пояснити свою поведінку. Це буде останній оф-топ від мене в цій гілці, надалі якщо й писатиму щось, то виключно стосовно теми і виключно обгрунтовані факти. Я просто не мав часу уважно і систематично перечитати все, що стосуеться козаччини на форумі, і зопалу почав присікуватись до будь-першого ляпу або неуважного відношення до якогось факту, дратуючи і так доведенних до "бісиків" деякими припущенями дійсних фахівців. Я три ночі (вдень нема часу) уважно вивчав роботу, яку ви провели і знімаю шапку. Якби я зробив це раніше в мене взагалі питання були б зовсім другого характера, стосуючись тільки матеріала, який Ви накопали по цікавлячій нас всіх тут темі. Я відношусь до реконструкції так само як і Ви, не припускаючи застосування якихось сучасних технологій або матеріалів, але для мене існує ще дуже багато білих плям, які б мені хотілося б розфарбувати в натуральні барвники історії. Вбрання, в якому віступає козацький кінно-трюковий театр не відповідає історичній достовірності, перші костюми дістались в спадщину від старого театра "запорожців", а потім увага приверталась зовсім не вбранню, хоча був пошитий новий, більш досконаліший, але теж все ще сценічний комплект. І от тільки зараз мені доручено зайнятись створенням єскізів та подальшого відтворення образів історично достовірної кінноти січовиків другої половини 17 ст. Проект досить цікавий, тож дозвольте відкрити відповідну гілку, на форумі "реконструкція" та починати опрацьовувати образи кінноти. Ще раз признаю, був неправий, тож якщо модератори вирішать залишити щось більш-менш пристойне з того всього вище, хай залишать а інше дуже просив би підчистити /останній арчак то новоделка, але дуже якісно зідрана з татарського сідла, орегінал якого зберігається чі то в Відні чі то в Варшаві, вже не пам"ятаю але це трофей з Віденської битви/.
А Ви знаєте, пане Лихо, ми, виявляється сиділи з вами верхи на конях "стремено-в-стремено", взимку, в кам"янецькій брамі під час зйомок якогось чергового відкриття з часів хмельниччини, де Вас, здається запрошували консультантом... :wink: От що значить заспокоїтись, та уважно все роздивитись - починаєш людей пригадувать :D
Козак гуляє - а душа його плаче...
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення Adam » 01 жовтня 2009 12:50

кирпа написав:Я три ночі (вдень нема часу) уважно вивчав роботу, яку ви провели і знімаю шапку. Якби я зробив це раніше в мене взагалі питання були б зовсім другого характера, стосуючись тільки матеріала, який Ви накопали по цікавлячій нас всіх тут темі.

Не буду приховувати - чути дуже приємно! :yes:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення Rogala » 01 жовтня 2009 18:13

Еге ж ,круто взнуздано.приїдемо з Камя нця , тоді продовжимо,в конструктивному дусі :wink:
 

prorvaua
Member
Member
 
Повідомлень: 62
З нами з:
28 грудня 2008 23:31
Звідки: КиЇв

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення prorvaua » 13 жовтня 2009 20:02

кирпа написав:Квіти збирав я, навішано на мені тоді було і меч, і лук, що правда приторочений до сідла разом з торбами, зато за плечами був сагайдак зі стрілами. Тож той елемент не є щось надзвичайне і його робить кожен хто не лінивий, після двох-трьох місяців тренувань.

Кирпо, я повторюся:питяння джигітовки козаками до 19ст.позитивно розв'яжеться якщо ми знайдемо джерела,які підтверджували би існування скошовки. В ютубі є відео з Дону,де дончак говорить про деякі джигітовочні елементи у азіатів без скошовки, а скошовку приписує дончакам. Нам залишається шукати...і джигітувать! :)
Козак хрскловом зчеп зверхника
 

Аватар користувача
Lyho
Member
Member
 
Повідомлень: 2165
З нами з:
11 березня 2006 23:09
Звідки: Kyiv, Ukraine

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення Lyho » 16 жовтня 2009 02:05

Чесно кажучі я не думав, що є люди які можуть чесно сказати що дещо помилялись. В наш час це рідкість та і взагалі приємно чути, що все за що боролись на цьому форумі все-ж таки допомагає людям. Після всього що Ви написали в останньому пості з задоволенням та надхненням я і друзі будемо Вас консультувати. Так, що пішіть в приват (єдине що я буваю тут далеко не щодня).
А Ви знаєте, пане Лихо, ми, виявляється сиділи з вами верхи на конях "стремено-в-стремено", взимку, в кам"янецькій брамі під час зйомок якогось чергового відкриття з часів хмельниччини, де Вас, здається запрошували консультантом... От що значить заспокоїтись, та уважно все роздивитись - починаєш людей пригадувать

А ось і ні. Це був не я. Нажаль консультантом там не був ні я ні хто з наших. :) Але спільні знайомі може і є. )))
Нужда закон міняє. (с) Іван Сірко
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення haiduk » 16 жовтня 2009 07:53

Це для інтера зйомки два роки тому в лютому?
Зображення
 

Аватар користувача
кирпа
Member
Member
 
Повідомлень: 98
З нами з:
22 лютого 2008 02:45
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення кирпа » 16 жовтня 2009 13:29

haiduk
Так
Козак гуляє - а душа його плаче...
 

Аватар користувача
haiduk
Member
Member
 
Повідомлень: 1073
З нами з:
08 березня 2006 15:08
Звідки: Кам’янець Подільський

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення haiduk » 16 жовтня 2009 13:46

Там на коні з Камянця здається тільки Павло був решта нашої гопи пішки :)
Зображення
 

Аватар користувача
кирпа
Member
Member
 
Повідомлень: 98
З нами з:
22 лютого 2008 02:45
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення кирпа » 16 жовтня 2009 15:08

Можливо й Павло... А хлопці ваші добряче з ожиг шкварили :good: =@ Хай вже модери пробачать цей оффтоп :)
Козак гуляє - а душа його плаче...
 

Аватар користувача
hugo
Member
Member
 
Повідомлень: 80
З нами з:
05 серпня 2009 00:19
Звідки: Рівне

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення hugo » 31 жовтня 2009 00:47

Lyho написав:Дивне якесь спілкування в цьому розділі.
та і тема прикольна! :lol: битва кінноти, кажете? може хто розкажу про "битву кінноти"?
кавалерія ЗАВЖДИ відігравала тактичні ролі. крім, напевне, подій 1918-1921рр.(спроби П.Н.Врангеля створити "стратегічні з"єднання" кінноти)....
і всі "битви кінноти" закінчувались, як правило, не розпочавшись, або при перших дотиках.
як можуть, наприклад, пересікатись польські гусари в 17ст. з татарською кіннотою? і з яким результатом? а головне як виглядала б та "битва"?
пригадуєте атаку британської легкої кавалерії під Ватерлоо? (Наполеон - "бросьте на них улан")
та ж британська легка кавалерія в Криму, на шрапнель....
Слава нації!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення AppS » 31 жовтня 2009 03:26

hugo
про всяк випадок перепитаю - а що Ви маєте на увазі під "тактичні ролі" : ))))))



Зображення
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення AppS » 31 жовтня 2009 22:56

http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml
може кому цікаво "Кавалерийские уставы, наставления, тактика конницы"
правда все на 19-початок 20ст.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
hugo
Member
Member
 
Повідомлень: 80
З нами з:
05 серпня 2009 00:19
Звідки: Рівне

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення hugo » 02 листопада 2009 23:24

AppS - дядьки на Вашій картинці "моцуються", як казав мій дід про нездалі рухи,
і на битву то не похоже :D
а про "тактичні ролі" - мається на увазі допоміжна роль кавалерії в серйозних битвах. принаймі з 17ст.
повторюсь, при "зустрічному бою", поняття про якого, до речі, не було в жодному уставі російської армії (і кавалерії) -
hugo написав:всі "битви кінноти" закінчувались, як правило, не розпочавшись, або при перших дотиках.
Слава нації!
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення Chestnut » 03 листопада 2009 14:25

hugo написав:як можуть, наприклад, пересікатись польські гусари в 17ст. з татарською кіннотою?


так от "пересікалися". Із результатом до того ж.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Як виглядали битви кінноти?

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 03 листопада 2009 14:42

AppS написав:hugo
про всяк випадок перепитаю - а що Ви маєте на увазі під "тактичні ролі"

Наскільки я зрозумів, репліка стосувалася самого поняття "битва", яке у темі вживається замість більш вірного терміну "бій". Відповідно кіннота у битві, яка ведеться силами не лише кінноти, має тактичні завдання.
і на битву то не похоже

А з цим не погоджусь. Важко уявити, щоб сутички між кочовиками і руськими кінними дружинами відбувалися без ближнього бою. А саме цього аспекту стосується тема.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей