Новий військово-морський баян від Мамчака

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2011 13:46

Мирослав МАМЧАК. Чорноморський флот у боротьбі за незалежність України (1917 – 1921 рр.)
http://ukrlife.org/main/uacrim/ua_flot1917.html

Половина зідрана з Вікіпедії, з моєї ж статті, навіть структура розділів та ж :lol:
Вона, доречі, в списках джерел стоїть.

Ось так, поки я тратив свій час, хтось на моїй безкоштовній праці бабло заробляє :(

До всього, перекручено частину цитат, містить старі баяни про бій крейсера "Сагайдачний" з англійцями і т.п... :bad:


Все ж, це краще ніж ніщо.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення борменталь » 12 вересня 2011 14:00

по-моему, краще вже нічого, ніж таке..та і взагалі писати про укр.флот 20-го ст. це все одно що писати про українську кібернетику 18 століття.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення борменталь » 12 вересня 2011 14:01

тобто це писати про те чого не було взагалі
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2011 14:38

Ну, із останнім твердженням Ви явно перебільшуєте, я думаю...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення борменталь » 12 вересня 2011 16:38

перебільшую, але не дуже..можна писати про козацький флот як досить серйозну силу (що можна пояснити примітивністю та малою ефектив ністю артилерії того часу взагалі та численними мілинами на ЧМ , де не могли діяти великі кораблі)..
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6106
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 12 вересня 2011 16:58

KaiserAdler написав:Половина зідрана з Вікіпедії, з моєї ж статті, навіть структура розділів та ж :lol:
Вона, доречі, в списках джерел стоїть.

4. Військово-морські сили Української Народної Республіки та Української Держави. Матеріал з Вікіпедії – вільної енциклопедії: http://uk.wikipedia.org/wiki.

Ага, судячи з адреси, використано головну сторінку! У одній російській книзі бачив подібне посилання - назва статті, напис "Интернет. Сайт" і адреса головної сторінки сайту :D
KaiserAdler дякуйте, що аффтар не виправив Вашу статтю у Вікіпедії і не дописав там свою книгу в якості джерела!
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3951
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення AppS » 12 вересня 2011 18:44

Мені більш сподобалась епічне посилання на архівні джерела
6. Державний архів Севастополя, фонд Р-266, том №№ 1, 2, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 15, 20, 24, 25, 28, 29, 30 (матеріали слідчої комісії, КМД №10, зведення ВПЧ Центрфлоту про боротьбу з контрреволюцією, протоколи, телефонограми).
7. Державний архів Севастополя. Фонд Р-79, оп. 1 сп. 1-248. Ф.Р-238, оп.1, сп. 8, 9. Ф. Р-420, оп.1, сп. 12, 23, 43 – 1081.

він дійсно це опрацював?
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2011 21:18

борменталь написав:перебільшую, але не дуже..можна писати про козацький флот як досить серйозну силу (що можна пояснити примітивністю та малою ефектив ністю артилерії того часу взагалі та численними мілинами на ЧМ , де не могли діяти великі кораблі)..

Ну Ви ж звичайно погоджуєтеся, що те, що здійснив український флот в 1917-1918 не можна взагалі залишати без уваги...Тим більше, під українським прапором все ж було здійснено кілька операцій...

кювернат Ювяшжт написав:Ага, судячи з адреси, використано головну сторінку! У одній російській книзі бачив подібне посилання - назва статті, напис "Интернет. Сайт" і адреса головної сторінки сайту KaiserAdler дякуйте, що аффтар не виправив Вашу статтю у Вікіпедії і не дописав там свою книгу в якості джерела!


Звичайно, мушу йому за це подякувати :? А ще він "Велесову книгу" майже в кожній своїй праці цитує. Це ж неабияке джерело з історії українського флоту 1917-1921 рр.... :crazy:

AppS написав:він дійсно це опрацював?

Якби...Зате преса пише:
Автор описав ключові моменти, які стосуються досліджуваної теми: будівництво Українського державного флоту УНР із травня 1917-го по квітень 1918 рр., руйнування флоту УНР, більшовицькі репресії, відновлення Державного флоту УНР в Одесі, розвиток ситуації в Криму і Севастополі, німецьку політику щодо Криму і флоту, державний флот Української Держави з травня 1918-го по грудень 1918 р., німецько-український флот у Севастополі, флот Української Держави в Одесі та Миколаєві, зраду Українського державного флоту та відродження його Директорією УНР, поразку в боротьбі і причини загибелі флоту....Книга проілюстрована великою кількістю історичних фотографій, також подано реєстр кораблів Українського державного флоту УНР (1917—1921 рр.) та доповнено матеріалом «Мартиролог офіцерів і урядовців Українського державного флоту (1917—1921 рр.)», у якому зібрані дані про 143 особи. Під час роботи над книгою автор використав 50 архівних джерел та досліджень. Він висловив подяку Андрію Лубенцю за конструктивні поради... http://www.day.kiev.ua/213367


Чому Лубенець йому допомагає? Не розумію...Блін...А термін "німецько-український флот" це взагалі я його увів в побутовий ужиток! Флот так в дійсності ніколи не називався, хоча таким він був за своєю суттю...
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2011 21:26

Мені ще "сподобалося", як автор цитує джерела. В нижченаведеному уривку він просто безцеремонно перемішав частину мого текста зі спогадами лейтенанта Пилишенка!!!!!!! :evil: :evil: :evil:

P.S. Ні, там навіть ще гірше - мої слова видані за Пилишенкові!!!! :evil: :evil: :evil:

Ось як у нього:
«Так тривало до 3 січня 1918 року, - продовжує В.Пилишенко. - Того дня у місті розпочалося відкрите більшовицьке повстання, яке на початку вдавалося стримати. Але вже 17 січня 1918 р. збільшизовані лінкори «Ростислав», «Три святителі» та «Синоп» разом із крейсером «Алмаз» прибули з Севастополя в Одесу, та заявили українським кораблям свій ультиматум, після чого останні перед націленими на них більшовицькими гарматами, змушені були спочатку заявити свій нейтралітет, а потім здатися. Через кілька днів, після жорстоких боїв між червоною гвардією та юнкерсько-гайдамацькими частинами Центральної Ради, Одеса остаточно опинилася під контролем більшовиків».


А ось у мене в тексті Вікіпедії:

Назрівав серйозний конфлікт. В цій ситуації політичними неприхильниками більшовиків було обрано так званий «міський комітет десятьох», що мав забезпечувати порядок в місті. Лейтенантом Пилишенко, який в «комітеті десятьох» відповідав за адміністрацію міста, були організовані озброєні патрулі українських матросів, які наглядали за спокоєм:

«Свою роботу я почав з того, що зажадав, щоб мені дали три вантажних авта. В кожному повинно бути по чотири скоростріли і по 10 матросів обслуги. на «вахті» по черзі було одно авто, а інші два «відпочивали». Якщо з якогось місця телефонували про грабіж чи іншого роду безчинство, чергове авто негайно спішило з допомогою. Такі випадки траплялися часто, особливо один був цікавий. Оті дезертири якось натрапили на великий склад французького коньяку. Виламавши двері, стали пробувати коньяк тут же на місці. В скорому часі тих аматорів коньяку зібралася така сила, що я послав туди одне авто, а потім друге. Не було ради, я мусив викликати пожежну команду і тільки холодною водою з брандспойтів удалося розігнати той натовп п'яних людей[44]».

Так тривало до 3 січня 1918 р. Того дня в місті розпочалося відкрите більшовицьке повстання, яке спочатку вдавалося стримати. Але вже 17 січня 1918 р. збільшовизовані лінкори «Ростислав», «Три Святителі» та «Синоп» разом із крейсером «Алмаз» прибули з Севастополя в Одесу, та заявили українським кораблям свій ультиматум, після чого останні, перед націленими на них більшовицькими гарматами, змушені були спочатку заявити свій нейтралітет[45], а потім здатися. Через кілька днів, після жорстоких вуличних боїв між червоною гвардією та юнкерсько-гайдамацькими частинами Центральної Ради, Одеса остаточно опинилася під контролем більшовиків.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 12 вересня 2011 21:38

Ось це ще у нього:

Ця постанова, затверджена 14 січня 1918 року Тимчасовим законом, отримала в середовищі моряків назву «закон про два броненосці», http://ukrlife.org/main/uacrim/ua_flot1917_1.html


Закон про два броненосці - це також мій власно винайдений 2 роки назад ненауковий термін :pardon: ....Та що вже казати!

Він навіть назву каноненерського човна "Ельпідіфор" наплутав, зробивши з нього "Ельпіфідор"!!!!!!!!!!!!

Ельпіфідор № 413»
«Ельпіфідор № 414».
«Ельпіфідор № 415».
«Ельпіфідор № 416».
«Ельпіфідор № 417».
«Ельпіфідор № 418».
«Ельпіфідор № 419».
«Ельпіфідор № 420».
«Ельпіфідор № 421».
«Ельпіфідор № 422».
«Ельпіфідор № 423».
«Ельпіфідор № 424».
«Ельпіфідор № 425».
«Ельпіфідор № 426».
«Ельпіфідор № 427».
«Ельпіфідор № 428». http://ukrlife.org/main/uacrim/ua_flot1917_15.html


А це ж моя старовинна вікіпедійська описка!!!!!!!!....
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6106
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 13 вересня 2011 10:55

KaiserAdler напишіть рецензію на цю книжку і віддайте Євгену Пінаку для електронного альманаху.
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 13 вересня 2011 19:03

кювернат Ювяшжт
Чудова ідея! :good:
Так мабуть і зроблю.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення борменталь » 14 вересня 2011 10:05

Ну Ви ж звичайно погоджуєтеся, що те, що здійснив український флот в 1917-1918 не можна взагалі залишати без уваги...Тим більше, під українським прапором все ж було здійснено кілька операцій...

Наприклад?
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення KaiserAdler » 14 вересня 2011 12:26

Невже Ви нічого не чули? :o
Тоді перечислюю:

1) "Воля" у грудні 1917 р. приймала участь в операції з евакуації військ з Трапезунда. Про це ще Тинченко у своїй "Першій українсько-більшовицькій війні" писав. І взагалі тоді лише український морський генеральний секретаріат переймався проблемою повернення звідти вояків додому.
2) Переміщення "Завидного" і "Памяті Меркурія" з Севастополя до Одеси в грудні 1917 р.
3) Збройна боротьба і загибель чи не 1000 українських матросів на вулицях Києва та Одеси на початку 1918 р.
4) Траління Одесського рейду контр-адміралом Гаддом в червні-липні 1918 р. Ця тема взагалі майже не опрацьована.
5) Сюди ж - активна діяльність української транспортної флотилії в Одесі; така ж діяльність флоту була на річках, траплялися напади різних розбійників на його кораблі...
6) Крейсер "Кагул" мусив був іти в Новоросійськ для підйому затопленого транспорту "Ельборус".
7) Дорошенко подає, що укр. флоту пропонувалося воювати проти Антанти.
8) Мандрівка української дипломатичної яхти в Стамбул в жовтні-листопаді 1918.
9) Подавалося на форумі газетне повідомлення, мовляв 28 листопада 1918 добровольці на 2 пароплавах при підтримці 2 німецьких бронекатерів відбили у Зеленого 13 пароплавів з вугіллям.
10) Евакуація гетьманців з Миколаєва в Одесу на 2 транспортах в грудні 1918.

1919 рік - ну там вже менше - окрім діяльності морської піхоти та окремих епізодів у Зеленого більше майже нічого немає.
1920 рік - Савченко-Більський формує Дніпровську флотилію, півекіпаж і бронепотяг.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Новий військово-морський баян від Мамчака

Повідомлення борменталь » 14 вересня 2011 18:50

Переміщення "Завидного" і "Памяті Меркурія" з Севастополя до Одеси в грудні 1917 р.

Мандрівка української дипломатичної яхти в Стамбул в жовтні-листопаді 1918
:YesSir: :YesSir: :YesSir:
козацький малий флот 1606 -1634р. і все..все інше просто детский лепет
 

Далі

Повернутись до Книжковий світ

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron