Левенці

Модератор: Global Moderators

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Левенці

Повідомлення snaphaner » 04 квітня 2012 11:52

Rogala написав:snaphaner
про одежду "по казацки" как то никто не отмечает,(или у вас есть на это данные?) зато по немецки - -да, и не один раз.
В скором времени выйдет по поводу "надворных" монография О.Сокирко.


Нет, у меня данных нет. Поэтому и спрашиваю.
Подождем книгу Сокирко.

А есть какая-нибудь информация по левенцам?
Кое-кто, почему-то, считает их "подольскими повстанцами", хотя на самом деле это тоже наемники - валашская пехота.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Rogala » 04 квітня 2012 11:56

snaphaner
А по поводу такого значения "левенцев", -очень интересный вопрос , а почему именно валашская пехота?
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 04 квітня 2012 16:48

Rogala написав:snaphaner
А по поводу такого значения "левенцев", -очень интересный вопрос , а почему именно валашская пехота?


"Левенцы" - вероятно от турецкого "левенды", наемные пешие отряды султанской армии. По словам шляхтича Я.Куровского, "наперед сего (т.е. до событий 1658 года) левенцы с войском запорожским не служивали и к ним не прихаживали, а бывали де они всегда в Волохах".
То есть, если это были бы "подольские повстанцы", то они обязательно бы приняли участие в походах Богдана Хмельницкого.
А со слов очевидца получается, что летом 1658 года их впервые увидели в Гетманщине, чего ранее не бывало.
 

Аватар користувача
Rogala
Member
Member
 
Повідомлень: 2544
З нами з:
17 серпня 2007 19:15
Звідки: Одесса

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Rogala » 04 квітня 2012 18:31

snaphaner написав:
Rogala написав:snaphaner
А по поводу такого значения "левенцев", -очень интересный вопрос , а почему именно валашская пехота?


"Левенцы" - вероятно от турецкого "левенды", наемные пешие отряды султанской армии. По словам шляхтича Я.Куровского, "наперед сего (т.е. до событий 1658 года) левенцы с войском запорожским не служивали и к ним не прихаживали, а бывали де они всегда в Волохах".
То есть, если это были бы "подольские повстанцы", то они обязательно бы приняли участие в походах Богдана Хмельницкого.
А со слов очевидца получается, что летом 1658 года их впервые увидели в Гетманщине, чего ранее не бывало.

Очень интересно Спасибо :Rose: а на текст Я.Куровского можно ссыль?
почему то было устойчивое понимания что они -левенцы как явление были чуть не с самого начала восстания.....
я как то левенцы как то выпали из интересов, но теперь я смотрю на вопрос с иной точки!
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 04 квітня 2012 21:11

Rogala написав:
snaphaner написав:
Rogala написав:snaphaner
Очень интересно Спасибо :Rose: а на текст Я.Куровского можно ссыль?
почему то было устойчивое понимания что они -левенцы как явление были чуть не с самого начала восстания.....
я как то левенцы как то выпали из интересов, но теперь я смотрю на вопрос с иной точки!


Да, по поводу Куровского могу дать точную ссылку.
А.П. Барсуков "Род Шереметевых" СПб.,1888. Т. 5. С.99.
При написании своего многотомного труда Барсуков пользовался неопубликованными архивными материалами, которые обнаружил Г.В. Карпов.
Так что сомнений в достоверности тут быть не может.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Krutywus » 05 квітня 2012 08:57

Фраза:
"наперед сего (т.е. до событий 1658 года) левенцы с войском запорожским не служивали и к ним не прихаживали, а бывали де они всегда в Волохах"

нічим не суперечить даним Костомарова, Смолія, Степанкова та інших про українсько-молдавських опришків з Медоборів (Недоборів).
Волохами часом називали молдаванів.
Турецьке походження назви теж ні про що не говорить:
Этимологический словарь Фасмера
"дубина, болван", костром. (Даль), укр. левенець "высокий, крепкий
человек, гайдамак". Вероятно, из тур. lavand "вольноопределяющийся
солдат, бродяга" (Радлов 3, 750)
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 05 квітня 2012 20:00

Krutywus написав:Фраза:
"наперед сего (т.е. до событий 1658 года) левенцы с войском запорожским не служивали и к ним не прихаживали, а бывали де они всегда в Волохах"

нічим не суперечить даним Костомарова, Смолія, Степанкова та інших про українсько-молдавських опришків з Медоборів (Недоборів).
Волохами часом називали молдаванів.
Турецьке походження назви теж ні про що не говорить:
Этимологический словарь Фасмера
"дубина, болван", костром. (Даль), укр. левенець "высокий, крепкий
человек, гайдамак". Вероятно, из тур. lavand "вольноопределяющийся
солдат, бродяга" (Радлов 3, 750)


Да, но по-моему между наемниками и повстанцами есть существенная разница, не так ли?
Мне не раз попадалось утверждение, что левенцы - это именно подольские повстанцы, проще говоря - селяне с дубьем, воюющие с ляхами в рядах освободительной армии Хмельницкого из, так сказать, классовых побуждений.
Если же это наемники, пусть даже молдаване (но никак не украинцы), то в данном случае приоритетом являются "товарно-денежные" отношения.
Словарь Фасмера только подтверждает этимологическую близость турецкого и украинского слов.
Что конкретно писали Костомаров, Смолий, Степанков о левенцах?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Krutywus » 05 квітня 2012 23:51

Костомаров не раз згадує левенців у "Хмельницькому" і в "Мазепі".
Ось цікаве місце 3 тому "Хмельницького" 1884, с.183:
Поляки обратились на местечко Бушу, недалеко от Днестра, которое после сожжения Могилева служило убежищем подольским левенцам или так называемому поднестранскому полку...
Туда укрылось шесть тысяч левенцов с жонами, детьми и имуществами, под начальством какого-то Гречки 5),
двенадцать тысяч жителей обоего пола и толпа молдавских удальцев, служивших в украинской вольнице."

5) тут посилання на "Pamiętnik Mikołaja Jemiołowskiego", с.48, а там і справді сказано буквально:
"...Гречка з кільканадцятьма тисячами левенців, alias опришків..."

і далі що "левенці" протягом дня витримували штурм.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Krutywus » 06 квітня 2012 09:50

Україна крізь віки. Том 7. В. А. Смолій, В. С. Степанков. Українська національна революція XVII ст. (1648-1676). Київ, 1999.
На ст. 146. згадує про "Римовану хроніку" другої половини XVII століття, невідомого автора, який описує подільських опришків-левенців.
"У лівій руці кожного - лук, при правому боці - сагайдак в'язаний..., у правій руці бальтак (топірець). Коли бракує лука, то держить у руці рушницю, а шаблі є лише у левенців-кіннотників..."

Уривки з цієї хроніки, наскільки я розумію переклав Валерій Шевчук:
«Короткий опис Сіркових діянь», у збірнику «Марсове поле». Книжка друга. Героїчна поезія на Україні, друга половина XVII—поч. XIX століття.—К.—«Молодь».—1989.—С.69—83;
«Поема про полювання на Поділлі», де теж згадано левенців, "Київська старовина" №3, 1993, ст. 46-56.
"Мова оригіналу — польська, широко пересипана українізмами. Перекладено твір за рукописом XVІІ століття, який знаходиться у бібліотеці Польської академії наук (шифр № 1275,— а. 107—113). Перекладач висловлює щиру подяку Юрію Мицику, який відкрив рукопис, зацікавив ним перекладача, допоміг у тлумаченні тексту."
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 06 квітня 2012 20:16

Krutywus написав:Костомаров не раз згадує левенців у "Хмельницькому" і в "Мазепі".
Ось цікаве місце 3 тому "Хмельницького" 1884, с.183:
Поляки обратились на местечко Бушу, недалеко от Днестра, которое после сожжения Могилева служило убежищем подольским левенцам или так называемому поднестранскому полку...
Туда укрылось шесть тысяч левенцов с жонами, детьми и имуществами, под начальством какого-то Гречки 5),
двенадцать тысяч жителей обоего пола и толпа молдавских удальцев, служивших в украинской вольнице."

5) тут посилання на "Pamiętnik Mikołaja Jemiołowskiego", с.48, а там і справді сказано буквально:
"...Гречка з кільканадцятьма тисячами левенців, alias опришків..."

і далі що "левенці" протягом дня витримували штурм.


Спасибо за ссылки. Есть возражения не потому, что хочется спорить, а из желания установить истину.
Надо сразу разделить рассуждения (возможно домыслы) историков и первоисточники - свидетельства очевидцев.
1) Фраза Костомарова "подольским левенцам или так называемому поднестранскому полку" некорректна, получается он не разделяет их.
Подольский (он же Поднестрянский) полк и левенцы всегда названы отдельно, это не одно и тоже. Даже командир у них свой.
Так, в отписке Шереметева сказано, что под Киев приходило "черкас и левенцов дватцать тысяч" (АЮЗР. Т.15. Стб. 259).
Вероятно то, что левенцы пришли вместе с подольским полком О. Гоголя, привело к путанице.
2) Емеловский считает левенцов опришками - серьезный аргумент. Тут один против одного - свидетельства другого очевидца Куровского, которое я привел выше. Куровский не сравнивает их с опришками, утверждает, что они из Валахии и ранее на Украину не хаживали.
Востаннє редагувалось snaphaner в 06 квітня 2012 20:32, всього редагувалось 1 раз.
 

snaphaner
Member
Member
 
Повідомлень: 252
З нами з:
03 квітня 2012 09:06

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення snaphaner » 06 квітня 2012 20:31

Krutywus написав:Україна крізь віки. Том 7. В. А. Смолій, В. С. Степанков. Українська національна революція XVII ст. (1648-1676). Київ, 1999.
На ст. 146. згадує про "Римовану хроніку" другої половини XVII століття, невідомого автора, який описує подільських опришків-левенців.
"У лівій руці кожного - лук, при правому боці - сагайдак в'язаний..., у правій руці бальтак (топірець). Коли бракує лука, то держить у руці рушницю, а шаблі є лише у левенців-кіннотників..."

Уривки з цієї хроніки, наскільки я розумію переклав Валерій Шевчук:
«Короткий опис Сіркових діянь», у збірнику «Марсове поле». Книжка друга. Героїчна поезія на Україні, друга половина XVII—поч. XIX століття.—К.—«Молодь».—1989.—С.69—83;
«Поема про полювання на Поділлі», де теж згадано левенців, "Київська старовина" №3, 1993, ст. 46-56.
"Мова оригіналу — польська, широко пересипана українізмами. Перекладено твір за рукописом XVІІ століття, який знаходиться у бібліотеці Польської академії наук (шифр № 1275,— а. 107—113). Перекладач висловлює щиру подяку Юрію Мицику, який відкрив рукопис, зацікавив ним перекладача, допоміг у тлумаченні тексту."


Смолий и Степанков пишут, что история левенцов, "к великому сожалению, и до сего времени остается не до конца выясненной" (стр. 146).
Из "Римованной хроники" следует (по словам авторов), что левенцы - "злые", "дикие люди", которыми наполнены "леса, дубравы и т.д." Судя по дальнейшему описанию, левенцы прямо как воинственные шотландские горцы, никогда не расстающиеся с оружием :D
Отсюда возникает вполне резонное предположение: а не использовали ли их гетманы как наемников? Грех было не использовать.
С другой стороны, к описанию обычных мирных селян-опришков, разово поднявшихся бить панов, это как-то не очень подходит.
 

борменталь
Member
Member
 
Повідомлень: 1455
З нами з:
11 грудня 2010 15:26

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення борменталь » 06 квітня 2012 21:04

С другой стороны, к описанию обычных мирных селян-опришков, разово поднявшихся бить панов, это как-то не очень подходит.
исторически и географически так вышло, что там просто не было абсолютно мирных селян. Довольно много всегда имелось огнестрела .одним словом, татары :) Ян Собеский кстати широко использовал эту людность, даже в крупных сражениях, и довольно результативно(Подгайцы 1667). Бывали случаи, что селяне громили сами татарские чамбулы.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Krutywus » 07 квітня 2012 15:20

snaphaner
из желания установить истину

Наші бажання співпадають.
1. Головне чого ми досягли, це зрозуміли, що левенці - назва сил опору на Поділлі у 17 ст.
До султанської армії вони ніколи не мали ніякого відношення.
Те що походження слова можливо турецьке? Що ж. І "гайдамаки", кажуть, тюркського походження, і "козаки".
Якщо Куровський говорить, що левенці бували у Волохах (бували, але не були волохами), то це тільки підтверджує слова Костомарова (з посиланням на Коховського):
"Когда коронный гетман расположился на Днестре с войском, левенцы начали набегать на жолнеров, уводить лошадей, похищать запасы. Они образовали из себя совершенную разбойничью шайку: грабили в Молдавии и переносили продавать в Польшу, грабили в Польше и продавали в Молдавии".

В ті часи Волощиною українці і поляки називали Молдавію.
Ульріх фон Вердум в 1671 році проїжджаючи понад Дністром писав:
"Молдавію, цю провінцію, що по той бік Дністра відразу за Поділлям, поляки називають Волощиною."


2.
"к описанию обычных мирных селян-опришков, разово поднявшихся бить панов, это как-то не очень подходит".

По моєму у Вас не зовсім вірне уявлення про опришків, і тому подібні явища.
Ви плутаєте локальний бунт з масштабним повстанням, внаслідок якого поляки втратили контроль над Поділлям і могли лише вести війну на знищення і зачистку території. Звідси руїни, численні спустілі села і містечка, закинуті шанці, які описує Вердум, проїжджаючи Медобори (Недобори). Те ж описує невідомий автор "Віршованої хроніки":
"А вали, високі замки, мури міцні зруйнувало,
Деревами, корчем, плющем густо все позаростало.
Де були міста і села, й люди, там постало дике поле.
І трава, будяк — насіяв їх нам гріх, о Божа воле!
Де городи урожайні, дерева, садів посада,
Винниці, волоські зела, фрукти — там левенська зрада.
А доми де. Божі церкви і костьоли, молитовні де бували східки,
Козаків, литовців, орд там, москви, турків є засідки..."

Звичайно Поділля не повністю обезлюдніло і мирне населення там залишалося, що б не казав bormental.
А непокірні відступили хто до Дністра до Молдавії, хто під захист гетьманщини.
Вердум описує скальне містечко біля Лядової над Дністром:
"Високі скелі, що підносяться над рікою, згадані бандити чи опришки так повидовбували, що кілька років тому їх тут переховалося понад шістдесят родин. Їх із жінками й дітьми облягало понад двадцять тижнів польське військо. Із допомогою картанів тоді збивали величезні шматки цих скель, гадаючи таким чином зламати й відкрити їх печери. Але все це пішло намарно, бо ззовні вони глибоко в скелю вирізають лише одну чи дві невеликі дірки, якими проповзають до печери, а решта скелі лишається такою товстою, що в печерах їх не можна дістати жодною гарматою, ані також жодною іншою силою. Отже, врешті безплідну облогу було знято, оскільки бандити мали в середині достатньо всього, чого лише їм було потрібно, і, судячи з несамовитого галасу, який там у глибині зчиняли, і відзвуки якого виразно чулися через згадані отвори, можна було здогадатися, що вони щодня добряче напивалися, співали, танцювали й глузували з поляків."

А наприклад, згідно люстрації 1662 року, власник Проскурова та околиць Марцін Замойський не може заселити свої землі підданими через наїзди опришків.
Напевно назва розбійників-левенців пристала тоді до всіх повстанців і вихідців з Поділля, як пристала скажімо назва "бандерівці" до жителів західних областей.
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 503
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Terrykoo » 07 квітня 2012 20:17

Krutywus написав:1. Головне чого ми досягли, це зрозуміли, що левенці - назва сил опору на Поділлі у 17 ст.
До султанської армії вони ніколи не мали ніякого відношення.
Те що походження слова можливо турецьке? Що ж. І "гайдамаки", кажуть, тюркського походження, і "козаки"...

З остаточними висновками поки що не варто поспішати.
Наскільки я зрозумів, поляки не сильно піклувались про точність слів, коли називали повстанців "розбійниками", "левенцями", "опришками"... а пізніше "гайдамаками", використовуючи всі ці терміни як синоніми. Схоже, їх просто не цікавило питання внутрішньої організації противника, або на ній вони не акцентували увагу. І поступово таке негативне значення слова "левенець" в польській мові стало загальним.

Лéвéнець "високий, дужий юнак; гайдамака"; [бовдур, негідник, мерзотник]";- рос. [левенец] "здоровило, бовдур, дурень, лобур", - пол. leweniec, lewens "гайдамака, грабіжник, опришок", - болг. левент, левен "герой, молодець, красунь", - молд. левен(т) "молодець, ледар, шахрай", - сербохорв. левента "турецький матрос, турецький воїн, герой,молодець, ледащо; ледар, шахрай"; - суфіксальне утворення від левен-, запозиченого з турецької мови; тур. levent (іст.) " матрос, воїн-доброволець; бродяга, авантюрист; сильний, стрункий, незалежний", походить від іт. levantino "житель сходу"... виводиться також з перс. levend "вільний незалежний"... (Український етимологічний словник у семи томах., Т.3. - 1989. - С.206-207).

А ось, що румунський словник каже про слово levént:

LEVÉNT, -Ă, levenți, -te, s. m., adj. 1. S. m. Marinar turc din marina de război a Imperiului Otoman, originar din Levant. 2. S. m. Mercenar moldovean din oastea Țării Românești. 3. Adj. (Înv.) Darnic, generos. 4. Adj. (Înv.) Voinic, viteaz. [Var.: levínt, -ă adj.] – Din tc. levent. (джерело: Dicționarul explicativ al limbii române, ediția a II-a 1998)
1. Турецький матрос військового флоту Османської імперії, походженням з Леванту. 2. Молдавський найманець у військах Валаського (Мунтенського -моє) князівства.

levént (levénți), s. m. – 1. Soldat turc din marină. – 2. În sec. XVII, soldat mercenar din cavalerie, cavalerist. – 3. (Adj.) Viteaz. – 4. (Adj.) Cavaleresc, atent. – Var. livent. – Mr. livendu. Tc. levend „levantin” (Miklosich, Türk. Elem., II, 119; Șeineanu, II, 235; Berneker 704; Lokotsch 1016; cf. ngr. λεβέντης, bg. levent. (джерело: Dicționarul etimologic român, 1958-1966)
1. Солдат турецького флоту. 2. У XVII ст. солдат найманець в кавалерії, кавалерист. 3...

Принаймні, з цього точно можна сказати , що в XVII ст. в Молдавському і Валашському князівствах існували наймані військові підрозділи з такою назвою.
Власне, тут і постає питання яких саме "левенців" наймав Виговський і чи дійсно він був першим, і до нього ніхто з козаків цього не робив?
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Re: Серби і хорвати в армії Виговського.

Повідомлення Chestnut » 07 квітня 2012 21:21

Левенці - це назва найманої молдавської (волоської) піхоти починаючи принаймні з середини 17 століття і аж до початку 19 століття (чому словник каже, що вони кінні, для мене незрозуміло).
Молдову справді нерідко називали Волощиною, при цьому Волощину називали Мунтенією чи Мултенією
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей