Реконструкция УВВ

Модератори: Global Moderators, Реконструкція

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Грiм » 07 квітня 2012 23:26

зі сторони німаків - ясно. різні контори.
мене цікавить підхід з української сторони. все одно не второпаю навіщо було робити 14д маючи УВВ
хіба різні українці різних політичних напрямків мали свої інтереси. ну власне як завжди. он скільки модерних козацьких організацій
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Запорожець
Member
Member
 
Повідомлень: 6744
З нами з:
28 лютого 2006 15:06
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Запорожець » 07 квітня 2012 23:33

ДГ підтримувало ОУН Мельника, а УВВ - уряд УНР в екзилі. Якось так, якщо дуже спрощено...
І знову хмари потемніли,
Стріляв наш кулемет,
Комуна боса утікає,
УПА іде вперед!
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення KaiserAdler » 08 квітня 2012 12:11

А можна питання, панове? Що то був за "штаб УВВ", куди входили Поготовко, Чабанівський, Савченко-Більський, Омелянович-Павленко старший та інші? Чому цей штаб було розформовано? Вони носили німецькі однострої? Поясніть, кому ні лінь, якщо можна, я Боляновського читав, але ці моменти не засвоїв. :sorry:
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

ipse
Member
Member
 
Повідомлень: 1256
З нами з:
12 жовтня 2006 11:08

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення ipse » 09 квітня 2012 00:02

А вот по 2-й УД УНА вопрос, кто в ней имел влияние?
Группа "Б" это сами по себе, но с выходом на правительство УНР, а вот противотанковая бригада "Вильна Украина"?
А кроме того на кого могли оказывать влияние гетман Скоропадский и А. Волошин, если они вообще могли это делать.
Ceterum censeo Moscovia esse delendam.
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Askold » 09 квітня 2012 05:12

зі сторони німаків - ясно. різні контори.
мене цікавить підхід з української сторони. все одно не второпаю навіщо було робити 14д маючи УВВ
хіба різні українці різних політичних напрямків мали свої інтереси. ну власне як завжди. он скільки модерних козацьких організацій


- Тому що ss Галичина планувалася як боєва одиниця сформована сугубо на теренах Дистритку Галичина. З воєн-формуваннями на Великі Україні їх абсолютно нічого не лучило.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 09 квітня 2012 20:06

Я ніколи не вивчав 14-ту дивізію, але колись багато про неї читав (розпочав з «У мундирах ворога» Гунчака). Я не знав, що Гіммлер у звернені до дивізійників розповідав їм про приналежність галичан до українців.

Ось тепер думаю: а чи це не приклад "галицького сепаратизму", з яким особисто я зіткнувся лише нещодавно й з велики подивом? Чи не самі галичани 1943 року навмисно провели водорозділ між собою та іншими українцями? Чи не тому в 14-й дивізії так і не з'явилися петлиці з тризубом, як це планувалося за твердженням іноземних дослідників одностроїв ІІІ Райху?
:?:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення KaiserAdler » 09 квітня 2012 21:27

Adam написав:Ось тепер думаю: а чи це не приклад "галицького сепаратизму", з яким особисто я зіткнувся лише нещодавно й з велики подивом? Чи не самі галичани 1943 року навмисно провели водорозділ між собою та іншими українцями? Чи не тому в 14-й дивізії так і не з'явилися петлиці з тризубом, як це планувалося за твердженням іноземних дослідників одностроїв ІІІ Райху?
:?:


Та ну, що Ви таке кажете...Хто там що проводив?...За Вашою логікою неабиякою дивиною має бути те, що тризуб відпочатку був на кокардах поліції ГГ...А петлиці ж з тризубом в дивізії з'явилися, але тільки в 1945.
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 09 квітня 2012 21:45

неабиякою дивиною має бути те, що тризуб відпочатку був на кокардах поліції ГГ
Поліція ГГ була заведена в 1939 р. керівництвом ГГ.

А петлиці ж з тризубом в дивізії з'явилися, але тільки в 1945.
В 1945 р. завели однострій УНА без петлиць.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Грiм » 09 квітня 2012 21:50

Askold написав:- Тому що ss Галичина планувалася як боєва одиниця сформована сугубо на теренах Дистритку Галичина. З воєн-формуваннями на Великі Україні їх абсолютно нічого не лучило.

все одно це не пояснює, чому борючися за українську Україну не розвивати УВВ, яке вже було створено і сформовано, а натомість змагатися за створення окремого Галицького формування
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 09 квітня 2012 22:51

УВВ — це різноманітні підрозділи у складі вермахту. 14-та дивізія — це формування Ваффен СС, іншої організації. У кожного своя іграшка.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Грiм » 09 квітня 2012 22:54

Adam
ти знову написав з боку німців. мене цікавить логіка українців
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Adam » 09 квітня 2012 22:58

Ну, своє "свіже" бачення проблеми я оголосив вище. :roll:
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
grinder
Member
Member
 
Повідомлень: 1100
З нами з:
13 січня 2007 20:15
Звідки: Хмельницький

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення grinder » 10 квітня 2012 09:30

Грiм написав:Adam
ти знову написав з боку німців. мене цікавить логіка українців

Друже, а кого логіка українців хвилювала? Виникла потреба в гарматному салі. Була така собі партійна структура, як СС, яка гребла народ по Європам, аж гай шумів. Були антибільшовицькі настрої в українському суспільстві. З рештою, були українські політичні кола, які були не проти скористатися цим шансом, придбати свою "кишенькову" армію. Та сама ОУН (б) розглядала Дивізію, як халявний КМБ. Все!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6115
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 10 квітня 2012 09:49

Adam написав:Ось тепер думаю: а чи це не приклад "галицького сепаратизму", з яким особисто я зіткнувся лише нещодавно й з велики подивом? Чи не самі галичани 1943 року навмисно провели водорозділ між собою та іншими українцями? Чи не тому в 14-й дивізії так і не з'явилися петлиці з тризубом, як це планувалося за твердженням іноземних дослідників одностроїв ІІІ Райху?

"Водорозділ" провели ще у листопаді 1918, утворивши окрему державу. Пізніші події (різне бачення зовнішньополітичних орієнтирів, економічної політики, перхід УГА до Денікіна, союз Петлюри з Польщею, різні бачення друзів і ворогів у міжвоєнний період) лише поглибили його.
 

Аватар користувача
Грiм
Member
Member
 
Повідомлень: 4193
З нами з:
27 лютого 2006 19:29
Звідки: Київська обл, с. Дмитрівка

Re: Реконструкция УВВ

Повідомлення Грiм » 10 квітня 2012 10:13

grinder
справа в тому,що зазначені формації не з подачі німців з"явилися. а лише з дозволу
тобто ініціатива створення була за українськими політиками. а от про кишенькові армії - це вже ближче.
мірялися пісюнами, "хто найукраїнськіший українець"

власне як і зараз жителі певного регіону кричать по всіх усюдах, що вони найправильніші українці з усіх українців
Ми молодії, хлопці лісовії
Скрізь нам дорога відкрита.
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWII

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей