Статті-мануали по одягу 17 ст.

[Rogala]

Статті виконані на замовлення оргов цього фестівалю
Статті по козацькому одягу ( Донському)
та по Запорожцям першої половини 17 ст.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 34891&st=0
та стаття по одягу Польської шляхти, та Вибранцям-Угорській піхоті.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 4891&st=40

[Porucznik]

Питання що, до озброєння:
1) Чому не написали про бердиші, на використанні угорської піхоти ?
2) Чому не написали про пізніше використання угорською піхотою шабель інших типів ?

[Rogala]

Незрозумілі претензії.....Тому що це статті впершу чергу про одяг, про це ж здається ясно подано в самій назві
1 Про бердиші, я наприклад не візьмусь зараз чітко простежитит генезу, типи, та умови використання цього виду озброєння в угорській піхоті, це тема окремого дослідження.
2 Так само , статті в першу чергу про одяг, про шаблі це тема заслуговує окремого дослідження.

[KaiserAdler]

В 1613 году сейм запретил мещанам, за исключением членов магистрата, ношение одежды из дорогой ткани, дорогих мехов, «кроме лисьих и иных подлейших» [1, С. 100], подобное постановление дублировалось в 1629 и 1655 годах.
В 1643 году оно касалось также и краковских мещанок.

Почему так жестоко? А если все равно взять и одеть?

[Adam]

І сьогодні заборонено цивільним особам носити однострій співробітників МВСУ. Але ж можна ж взяти й одягнути? Спробуйте!

[KaiserAdler]

Ні тут зовсім інша ситуація! Мова ж не про уніформу.

Тут заборона носити добрий і дорогий одяг із хороших тканин! За що?

[sokyrnyk]

Ні тут зовсім інша ситуація! Мова ж не про уніформу.

Тут заборона носити добрий і дорогий одяг із хороших тканин! За що?

Наскільки я розумію, для станового суспільства це все одно що уніформа.

[Pogorzelska]

Статут Литовский (1613, 1620, 1655гг) запрещал плебсу не шляхетского сословия ношения одежды из шелка, соболей, рысей и пр дорогих мехов, шелковых поясов под страхом платы штрафов. Но в том же 1625г и мещанки и швеи ходили в золоте, шелках. Штрафы пополняли казну, жены были довольны. Стоит отметить, что жесткость законов против излишеств в Польше была только на бумаге. Так, запрещалось хоронить в шелковых одеждах и с богатой помпой, но платили штраф и устраивали пышные церемонии, благодаря чему мы и имеем множество археол находок. Жесткость проявилась только в ношении сабли - как статусного оружия, но все равно магистрат и мещане, а иногда и евреи могли носить саблю.

[KaiserAdler]

Статут Литовский (1613, 1620, 1655гг) запрещал плебсу не шляхетского сословия ношения одежды из шелка, соболей, рысей и пр дорогих мехов, шелковых поясов под страхом платы штрафов. Но в том же 1625г и мещанки и швеи ходили в золоте, шелках. Штрафы пополняли казну, жены были довольны. Стоит отметить, что жесткость законов против излишеств в Польше была только на бумаге. Так, запрещалось хоронить в шелковых одеждах и с богатой помпой, но платили штраф и устраивали пышные церемонии, благодаря чему мы и имеем множество археол находок. Жесткость проявилась только в ношении сабли - как статусного оружия, но все равно магистрат и мещане, а иногда и евреи могли носить саблю.

Цікавий у поляків підхід. Платили штрафи - і носили. Надзвичайно цікаво.

Наскільки я розумію, для станового суспільства це все одно що уніформа.

Чому? Ну принаймні не у всій Європі. Тоді всі носили такий одяг, який був людині до смаку, і головне по карману. І здається заборон таких там не було. Всі ці натовпи розцяцькованих ландскнехтів в дорогих тканинах, вдягнені так, що і нікому не снилося і т.п. Герой Гріммельсгаузена - Сімпліціссімус, рахувався звичайним солдатом, а носив такий розкішний одяг, що всі його офіцери заздрили, і навіть шляпу з пером, за що всі його ненавиділи. Та всі вдягалися як їм заманеться. Он, мольерівського "Міщанина у дворянстві" ще можна згадати, як ілюстрацію поривань міської буржуазії вдягатися розкішно.

[Pogorzelska]

Ну KaiserAdler читать вам не перечитать, одни запреты на шелковые ленты во Франции чего стоят, про кружевные конфликты уже и не вспоминаю! Читайте больше!

[Porucznik]

Незрозумілі претензії.....Тому що це статті впершу чергу про одяг, про це ж здається ясно подано в самій назві
1 Про бердиші, я наприклад не візьмусь зараз чітко простежитит генезу, типи, та умови використання цього виду озброєння в угорській піхоті, це тема окремого дослідження.
2 Так само , статті в першу чергу про одяг, про шаблі це тема заслуговує окремого дослідження.

Поясню пане Rogala
У другій частині свого мануала Ви пишете не тільки про одяг піхоти , а й про спорядження, де легенько натякнули про їх шаблі і дарди з мушкетами. На мою думку треба не натякати, а писати повністю про все озброєння(типи шабель,бердишів....). Щиро кажучи, тема не настільки велика що б її відокремлювати.

[Rogala]

Porucznik
Можливо, але сенс тих мануалів був саме в о одягу.....
Що до озброєння саме гайдуцької піхоти, так я торкнувся лише зверху, бо це не було темою мануала. Крім того достатньо почитати польських авторів на тему озброєння (для тих кому це цікаво)

[Porucznik]

А я ж мав надію що хоч хтось відкриє очі росіянам

[борменталь]

А я ж мав надію що хоч хтось відкриє очі росіянам

на що саме відкрие очі ?

[Porucznik]

На справжню барвистість та яскравість Речі Посполитої 17 століття