Фальсифікації історичних джерел.

Модератор: Global Moderators

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 21 жовтня 2014 19:25

Krutywus
Вагоміших аргументів нема?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Krutywus » 22 жовтня 2014 10:05

Я бачу Ви дочитали рецензію до кінця, а значить тема Вам не байдужа.
То в чому ж, на Вашу думку, причина антисемітизму? В чому корінь зла?
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 22 жовтня 2014 17:56

Тема про фальсифікації історичних джерел. Ви можете аргументовано заперечити, що вони мали місце, як про це пишуть рецензенти?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Krutywus » 23 жовтня 2014 11:16

Взагалі, якщо бути точним, то тема відноситься до періоду "Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)" і Ваше посилання тут недоречне.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 03 листопада 2014 22:22

Але оскільки воно вже з'явилося, варто доповнити його німецькомовними посиланнями про фальшування історичних джерел у Середньовіччі та тодішнє ставлення до цього:

http://libgen.org/scimag/get.php?doi=10.2307%2F27613643

http://libgen.org/scimag/get.php?doi=10.2307%2F27624858
 

oleh66
Member
Member
 
Повідомлень: 427
З нами з:
05 лютого 2009 17:19

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення oleh66 » 12 листопада 2014 20:26

kram написав:Про фальсифікацію джерел оунівцями після війни (зокрема, т.зв. "щоденник Стелли Кренцбах") див. тут.


По-моєму, ця стаття це навпаки підтвердження того, як тепер фабрикуються і вільно маніпулюються факти автором, який має упередження до тих дослідників, праці яких не вписують у створювану ним історію УПА.

Може мені здалося, але основні аргументи Химки: "ОУН-УПА вбивали євреїв, бо хто тоді вбивав?" і "ОУН-УПА вбивали євреїв, бо не могли не вбивати".

Ось, наприклад, один з "аргументів" Химки: У червні 1942 року митрополит Андрей Шептицький написав про мордування євреїв укрaїнцями: «З глибоким болем серця, зі страхом про будучину нашого народу, бачу, як в многих громадах жиють люди, що їх душі і руки сплямлені неповинно пролитою кров’ю ближніх». А серед тих грішників «у многих громадах» не було наших націоналістів?

І тут чекаєш побачити факти: у такій громаді вони були, у такій і такій. Але все, на що спромогається Химка: " І що власне робили ці міліції, коли погромники грабували, били й убивали євреїв? І чому в балтійських країнах німцям удалося запрягти місцеві націоналістичні групи до подібної погромницької діяльности, а тільки у нас – ні?" Але де ж факти, які підтверджують участь ОУН в погромах? Нема.

Натомість нижче - інший "вбивчий" аргумент. Якщо коротко, то ОУН робила масові вбивства геть усіх нацменів на Волині, а тому, вбивши поляків, німців і чехів, чому мають не вбити ще й євреїв. Чому євреям мали зробити поблажку, "логічно" питає Химка? Тобто ОУНівці мусили вбивати, бо як могли не вбивати. :shock: А значить вони вбивали. А де факти, які спростовують тези опонентів?

Або ще химчин "перл": "Абсолютна бiльшiсть представникiв української полiцiї на Волинi, якa поруч з нiмецькою полiцiєю та СС бралa участь у винищуваннi 200 тис. єврейського населення цього реґiону (Хто і коли це довів - про "абсолютну більшість"?), у березнi – квiтнi 1943 року приєдналася до УПА, створивши кiстяк української партизанки. Отже, ОУН мала значний вплив на українську полiцiю, коли вона займалася «остаточним вирiшенням єврейського питання» на Волинi"

Це типова маніпуляція інформацією чи швидше версією. Де докази того, що ОУН мала "значний вплив" на поліцію саме в час єврейського геноциду, а скажімо у середині 1943-го, коли євреїв вже майже не залишилося,а більшість поліцаїв перейшла в ліс? Де докази того ОУН наказувала поліцаям страчувати євреїв чи очищати гетто і що ті вбивали тисячі людей, не маючи на це наказів свого вищого поліцейського командування? Даних немає, є лише алогічне припущення, версія, возведені в абсолют.
Книга "Ландскнехти Галицької армії" https://www.facebook.com/KnygaLandskneh ... ii?fref=ts
 

RS116
Member
Member
 
Повідомлень: 223
З нами з:
02 січня 2008 19:26
Звідки: NY,USA

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення RS116 » 15 лютого 2015 22:32

Для будущих дискуссий.
Вроде по временному периоду сюда подходит.
Памятная доска в Вене посвященная участию украинских казаков в ее защите.

Зображення
 

Аватар користувача
KaiserAdler
Member
Member
 
Повідомлень: 4165
З нами з:
20 червня 2009 12:32
Звідки: Запоріжжя

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення KaiserAdler » 15 лютого 2015 22:37

А що тут не так?
Зображення Зображення
"За одну для всіх і вищу од всіх Законну, Маєстатичну і загальну Державну Українську Владу!"
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31641
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Adam » 16 лютого 2015 11:36

Не було козаків під Віднем. Участь у війні брали, але під Віднем їх не було.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2780
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Krutywus » 16 лютого 2015 15:43

150 козаків Апостола було.
Оскільки на той час Апостоли вже давно вкоренилися серед української старшини,
то можна, із значною мірою імовірності, віднести їх до українських козаків.
Збігнєв Вуйцік навіть називає їх запорожцями, хоч можливо помилково.
Але так, чи інакше цю дошку не можна кваліфікувати як історичне джерело,
а отже і факту Фальсифікації історичних джерел в даному випадку не спостерігаємо.
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 21 березня 2015 01:11

Кто подделывал российские древности

http://arzamas.academy/materials/150
 

L.V.
Member
Member
 
Повідомлень: 43
З нами з:
03 квітня 2015 10:40

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення L.V. » 10 квітня 2015 13:38

Великолепнейшее исследование Н.Жарких на тему "Универсала Батория-Хмельницкого": http://www.m-zharkikh.name/uk/History/T ... Chart.html . Полностью с его оценкой согласен. Вот только обстоятельства создания "Универсала" и его последующее применение автор чуть-чуть недокрутил. Там кое-что можно было бы добавить. Но по мелочи.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 993
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення rutene » 11 травня 2015 06:23

"Великолепнейшее исследование Н.Жарких" - думки і сумніви системного фізика-програміста росіянина Н.Жарких, втім як і Ваші, не є істиною в останній інстанції.
 

kram
Member
Member
 
Повідомлень: 1142
З нами з:
09 березня 2013 18:48

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення kram » 04 жовтня 2016 13:58

kram написав:До речі, треба ж привітати пана Terrykoo, що його науковим відкриттям тепер уже скористався сам вельмишановний пан Ададуров (примітка на с. 15). Ось він - колообіг наукових ідей у природі :D

А тут на с. 111-112 його допис цитується Ададуровим уже просто дослівно - http://chtyvo.org.ua/authors/Zbirnyk_st ... ferentsii/ :Yahoo!:
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 502
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Фальсифікації історичних джерел.

Повідомлення Terrykoo » 04 жовтня 2016 15:50

А тут на с. 111-112 його допис цитується Ададуровим уже просто дослівно - http://chtyvo.org.ua/authors/Zbirnyk_st ... ferentsii/


Вау!! Дякую дуже, шановний kram, за це посилання! :)
Приємно, що маститі історики не бояться прямо посилатись на звичайні форумні пости... :oops:
 

Поперед.Далі

Повернутись до Доба Імперій (XVIII-поч.XX ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей