Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 11:57

ost написав:Taller ви не розрізняєте церковно слов'янську та сучасний русскій язик по суті "совєтський".

Я различаю церковнославянский язык РУССКОГО извода(смесь староболгарского и древвнерусского), на котором писались ЦЕРКОВНЫЕ книги и простой разговорный русский язык, на котором писались грамоты, т.е. бытовой язык почти БЕЗ церковнославянщины. Вот пример грамот с их РАЗГОВОРНЫМ русским языком

Зображення

Источник: Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи. Том I
http://www.runivers.ru/bookreader/book9 ... 8/mode/1up
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31612
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Adam » 05 липня 2017 12:06

Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 05 липня 2017 12:09

AppS написав:не треба вигадувати, написано роусъскыи. Як не читай, русский не вийде. Чи мо ще й "ы" як "і" треба читати?
А то придумали - тут читаємо як хочемо, а тут як написано.

Как звучит слово "русъскыи" ? "Русскыи". Ну и какая разница между "русскыи княз" и "русский княз"? :)
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 05 липня 2017 14:50

різниця в буквах-звуках більша ніж між четвер та четверг.
Коротше там чітко писано роусъскый і не треба тут придумувати. А то Ви наче Попандопуло, це мені, а це завжди мені.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 05 липня 2017 22:20

AppS написав:різниця в буквах-звуках більша ніж між четвер та четверг.
Коротше там чітко писано роусъскый і не треба тут придумувати. А то Ви наче Попандопуло, це мені, а це завжди мені.


:good:
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
кювернат Ювяшжт
Member
Member
 
Повідомлень: 6111
З нами з:
18 червня 2006 18:52
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення кювернат Ювяшжт » 06 липня 2017 17:25

Taller написав:Не понятно одно - почему язык этих граффити похож на русский, а не на мову?

Тому, що ви неук, який не знає давньоруської вимови.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 271
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 06 липня 2017 17:41

Шановні, взагалі треба розуміти, що всяка мова, це : а) вимова на ній жувучого люду (вона може й не існувати вічно; ба, більше, з часом вона-вимова- змінюється); б) існуюча писемність для цієї мови (правила транскрибції, граматика і словники); в) записані нею пам’ятники писемності.
Тепер має бути зрозуміло, що при відсутності хоча б одного з цих (трьох головних) елементів постають проблеми в правильній реконструкції цієї мови, особливо ж вимови.
Це ж стосується і древнєруської (тут ще ті ускладнення, що кирилична писемність для неї завжди була неустійнена). (Я вже не говорю про нашарування на мову її діалектів-говорів і говірок).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 липня 2017 09:48

Pafchak написав: (правила транскрибції, граматика і словники); в) записані нею пам’ятники писемності.

А как вы определите - кому принадлежит памятник письменности, если не знаете "правила транскрибції, граматика і словники"? :)

Но на самом деле, всё уже давно доказано - "Повесть временных лет","Руская правда" Ярослава Мудрого,"Сказание о Борисе и Глебе" или "Слова о законе и благодати" Иллариона Киевского написанные в Киеве в 11-12 веках или "Слово о полку Игореве" написанное в Чернигове являются письменными памятниками русского языка.
Все эти памятники опубликованы на сайте Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4871

Киевские граффити являются лишь еще одним доказательством того, что в древнем Киеве говорили на диалекте древнего русского языка.

створиЛ

Зображення

княжиЛ, недЕле

Зображення

писаЛ в недЕлу

Зображення

ИякОв(Яков) писаЛ

Зображення

писаЛ

Зображення

писаЛ

Зображення

Никита писаЛ

Зображення

бОгатый грЕхом писаЛ

Зображення
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 07 липня 2017 16:46

писалъ въ неделу
, як бачимо українці давнього Києва писали в неділю, а не в воскрєсєніє. :D
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 841
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 07 липня 2017 20:07

AppS написав:
писалъ въ неделу
, як бачимо українці давнього Києва писали в неділю, а не в воскрєсєніє. :D


Зараз "науково" обгрунтує, що цей текст писався сім днів - тиждень, на "русско-совєтском нарєчіі - нєдєлю" 8-)
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 271
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 07 липня 2017 21:50

” А се писал Манэил”

Тим часом, ”се”- форма галицька (західно-українська; подібна до ”сеє”, ”цесеє”, ”цесе”), а не російська ”это”, як і не українська ”це”. Правда, є рос. ”сей” (Даль, ІV,171), як теж ”сія”, ”сіе” там же; теж рос. ”сее”. Але сам Даль вказує ”стар.”/инное/. Уважаю їх реліктами новгородського. На який, при СІЙ нагоді, оскільки нинішні ”обйєдєнітєлі” його іґнорують (а носіїв мови, новгородців, взагалі Москва фізично вигубила в ХVІ ст.), висловлюю претензії, як в дечому схожий із галицьким.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 липня 2017 14:36

Pafchak написав:” А се писал Манэил”

Тим часом, ”се”- форма галицька (західно-українська; подібна до ”сеє”, ”цесеє”, ”цесе”), а не російська ”это”, як і не українська ”це”.

Причем тут галиция?!!!! От Галиции до Киева 700 км!! Галиция не имеет никакого отношения к Киеву по языку.

Слово "се" - это устаревшее РУССКОЕ слово. Частично оно существует в русском языке и сегодня:
Сей - сейчас, сей же час, по сей день, сего - сегодня, сие, сию – сию минуту, сиюминутные.
Вот примеры использования слова "Се" в грамотах русских князей:
"Се язъ Князь Великiй Иванъ Даниловичь всеа Руси, пожаловалъ есмь сокольниковъ Печерских…" 1328-1340гг.
"Се приiѣхали ко мнѣ Великому Князю Дмитрею Ивановичю Всеа Руси..", 1372г.
Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской Империи, том 1 http://www.runivers.ru/bookreader/book9 ... 8/mode/1up

Или примеры от Петра Великого:
"Зело жесток сей орех был, однако, слава богу, счастливо разгрызен".
Петр Великий по поводу взятия города Нотебурга (Шлиссельбург) в 1703г.
"Въ той компаніи былъ одинъ англичанинъ, который, слыша сіе , сказалъ, что у нихъ, въ Англіи, сія архитектура такъ въ совершенстве, какъ и другія, и что краткимъ временемъ научиться можно. "
Востаннє редагувалось Taller в 08 липня 2017 14:56, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 липня 2017 14:50

AppS написав:
писалъ въ неделу
, як бачимо українці давнього Києва писали в неділю, а не в воскрєсєніє. :D

Заметьте, написано "въ недЕлу", а не в "недIлю".

Слово "неделя" является общим для всех славян и русские использовали его до 16 века. Но с 16 века вместо слова "неделя" стали использовать слово "воскресенье"(в память о воскресении Христа) . Слово же "неделя" сохранилось для всего семидневного периода вместо слова "седмица".
Пример использования слова "недЕля" в Русском царстве:
Лѣта…году, Генваря в ..день, в неделю, венчанъ бысть на Царство Русское благовѣрный Великiй Князь Иванъ Васильевичь всеа Русiи ..
Источник: Собранiе Государтвенныхъ грамотъ и договоровъ, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел, часть 2, стр.41. 1546г., Чин венчания царя Ивана Васильевича Грозного.

Однако слово "неделя" не исчезло полностью из русского языка. Осталась "Неделя Сыропустная" - воскресенье накануне первого дня Великого поста.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3954
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 08 липня 2017 15:23

Слово "неделя" является общим для всех славян и русские использовали его до 16 века. Но с 16 века вместо слова "неделя" стали использовать слово "воскресенье"(в память о воскресении Христа) .


отже маємо незаперечний доказ, що в Московщині останні справжні русскіє зникли в 16 ст.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1117
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 липня 2017 15:27

AppS написав:
Слово "неделя" является общим для всех славян и русские использовали его до 16 века. Но с 16 века вместо слова "неделя" стали использовать слово "воскресенье"(в память о воскресении Христа) .


отже маємо незаперечний доказ, що в Московщині останні справжні русскіє зникли в 16 ст.

Ага! Если русские в своем Русском царстве с 16 века имеют слово "воскресенье"(от слова "воскресение Христово") и по-вашему мнению, "зникли", значит, и украинцы имеющие слово "воскресіння" тоже "зникли" ? :)

AppS написав:отже маємо незаперечний доказ, що в Московщині останні справжні русскіє зникли в 16 ст.

И куда же "зникли" русские в 16 веке, если при Иване Васильевиче Грозном Северо-восточная Русь с 1547 года стала именоваться Русским царством или Российским государством? :)
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей