Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 21:14

Krutywus написав:
"Гаврилови" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.

Есть такая в старом русском языке.

А в новом руском нема, а отже це не старий руский язик,
а староукраїнська мова, бо в українській мові така форма є.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 21:26

Krutywus написав:
Уточни: що ти намагаєшся довести своїми ізисканіями?
То, что язык киевских граффити 11 века древнерусский. Да это и так видно.

Звідки це видно? Наведи джерело, де люди 11-го століття називають свою мову "древнерусскою".

Это я лично так выражаюсь : "древнеруССкий". В 11 веке жители Киева и киевщины называли себя, согласно "Повести временных лет", Полянами. Других сведений в известных исторической науке источниках просто НЕТ.
Можешь называть тот язык Полянским или киевским, но факт тот, что слов из мовы в нем нет - ни в книгах ни в граффити.

И даже в 17 веке турецкий путешественник Эвлия Челеби в своей книге "КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ",ЗЕМЛИ МОЛДАВИИ И УКРАИНЫ,ТОМ V, часть V, ПОВЕСТВОВАНИЕ О ТОМ, КАК В МУХАРРЕМЕ 1068 (ОКТЯБРЬ—НОЯБРЬ 1657) ГОДА МЫ ВТОРГЛИСЬ В СТРАНУ МОСКОВСКОГО КОРОЛЯ, РАЗГРАБИЛИ ЕЕ [И ВОЗВРАТИЛИСЬ В АККЕРМАН] пишет, что язык киевлян "имеет сходство с языком московитов". И поскольку украинский язык не понятен тем, кто владеет русским, значит речь у турка Челеби шла о ЮЖНОМ диалекте русского языка :

Зображення

Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Cele ... ml?id=1731

Челеби пишет об ответвлении от этого языка киевлян(сходном с языком московитов) :"от этого языка ответвляется [еще какой-то] странный язык." Я не хочу никого обидеть, но о каком языке речь?
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 22:08

но факт тот, что слов из мовы в нем нет

Факт той, що є.
Будь ласка:
и Всеволодъ . высадиша . стрыӕ своєго ис поруба

Слово "стрий".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 13 липня 2017 22:13

Krutywus написав:
но факт тот, что слов из мовы в нем нет

Факт той, що є.
Будь ласка:
и Всеволодъ . высадиша . стрыӕ своєго ис поруба

Слово "стрий".

Может и есть отдельные редкие слова, но в доминируют там руССкие слова. Копнуть, уверен, существовали в русском языке 11-16 веков.

И что такое "стрий"? Очевидно, самое важное слово, на основе которого сделаем вывод, что граффити или "ПВЛ" или "Слово о полку Игореве" написаны на древней мове.

Турок Челеби назвал язык Киева схожим с языком московитов. Бреше, зрадник.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 13 липня 2017 22:22

Чому ж "редкие"?
Наступне слово: "чернець".
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 13 липня 2017 23:44

Taller: ”Это я лично так выражаюсь : "древнеруССкий"

Ага, наведу ще такий свій доказ, що жителі Києва в 11в. називали себе ”рускими/чи руськими”, а землю і мову (не ”язык” !) ”рускою/руською”, тобто лише з одним ”с”.
Як відомо, укр. мова не терпить подвоєння приголосних в початку і середині слова (за винятком закінчень типу ”охолоджеННя”, ”терпіННя” і т.п.). Це стосується як чужих (присвоєних) слів, так і своїх. Це лише неуки Януковичі можуть говорити ”проффесор” чи то проффессор! Навпаки, російський ”язык” охоче адсорбує (присвоює) чужі слова з такими подвоєннями, переважно з французької: рос. профессор, профессионал, концессионер і т.д.
За цією логікою і в 11 ст. могло бути лише ”руский/руський”, тобто з одним ”с” (а зафіксовані випадки з двома ”сс”, якщо такі є— лише помилки переписувачів).
Ну, що ви на це?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 08:22

Krutywus написав:
Krutywus написав:
"Гаврилови" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.

Есть такая в старом русском языке.

А в новом руском нема,

Именно в старорусском языке и был звательный падеж, но к 18 веку он почти вышел из употребления. Но кое-что осталось: Боже, Господи, Отче! Или у Пушкина:" Что тебе надобно, старче?" или "наставниче "

Krutywus написав:
Krutywus написав:
"Гаврилови" - є така форма в язиці? Не думаю. В мові є.

Есть такая в старом русском языке.

А в новом руском нема, а отже це не старий руский язик, а староукраїнська мова, бо в українській мові така форма є.


Что?!! Староукраинская мова?!!:) Слова "сЕмьдесят, сЕмьсот, был, грЕшен, писаЛ, княжиЛ, створиЛ, твориМ(не твримО), ведаеМ,(не ведаемО), недЕля, гривенЪ, младенец, - это "староукраинская" ??!! Эти слова и сегодня есть в русском языке. В русском языке только отпал звательный падеж и некоторые слова типа "почати" или "неделя"(воскресенье)
Украинская мова проявляется в грамотах
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 14 липня 2017 08:45

Боже, Отче, старче - це звертання.
Гаврилови - це давальний відмінок.
Дай в рило Гаврилови.
Російською: Дай по роже Гавриилу.
сЕмьдесят, сЕмьсот, был, грЕшен, писаЛ...

Я можу привести ще довший ряд старокиївських слів, котрі сьогодні є в українській мові.
До речі походи по українських базарах і переконаєшся що 90 відсотків українських перекупок так і кажуть - сЕмьдесят.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 09:59

Pafchak написав:Taller: ”Это я лично так выражаюсь : "древнеруССкий"
Ага, наведу ще такий свій доказ, що жителі Києва в 11в. називали себе ”рускими/чи руськими”, а землю і мову (не ”язык” !) ”рускою/руською”, тобто лише з одним ”с”.
Як відомо, укр. мова не терпить подвоєння приголосних в початку і середині слова ...................
..... За цією логікою і в 11 ст. могло бути лише ”руский/руський”, тобто з одним ”с” (а зафіксовані випадки з двома ”сс”, якщо такі є— лише помилки переписувачів).
Ну, що ви на це?

Ну, если мова не терпит два "С", то русский язык очень даже терпит. И особенно в Киеве 11 века - это диалект древнего руССкого языка, а не мова.

Зображення

и в "РуССкой правде" Ярослава Мудрого тоже написано по-руССки с ДВУМЯ "С" , которого президент назвал аж "давньоукраинським" князем.

Зображення
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 14 липня 2017 11:40

Талляр - ти читати вмієш?
Таке враження, що тобі хоч в очі насцяти, а всеодно будеш казати, що то божа роса.
там написано з двома літерами "с", але після першої стоїть мякий знак.
Таких помякшень в мові московитів не існує.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 14:26

ost написав:там написано з двома літерами "с", але після першої стоїть мякий знак.

В граффити после "С" стоит не мягкий, а твердый знак.:) "РуСЬСкий" все-таки не "руСЬкий".
"РуСЬСкий" потому, что Родина руССКих - Русь.

ost написав:Таких помякшень в мові московитів не існує.

А что такое "мова московитов"? :) Это русский язык? И что ж вы там так боитесь назвать русских русскими. Ну, вы себя называете украинцами, а весь мир называет руССКих "RUSSIANS". :)

ost написав:Таких помякшень в мові московитів не існує.

А где в выложенных гсканах увидел мову? :) Именно на лревнеруССком языке и писали "руСЬСкая".

"Русская правда" Ярослава Мудрого написана на древнеруССком языке, как и граффити киевские 11 века." и "руСЪСкий".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 15:27

Krutywus написав:Чому ж "редкие"?
Наступне слово: "чернець".

теперь про руССкое слово "чернець"

ЖИТИЕ КАССИАНА БОСОГО , Иосифо-Волоколамский монастырь, 16 век (Пушкинский Дом, т.13)
Благородному и христолюбивому государю, великому князю Василию Ивановичю, всея Русии самодержцу, Пречистыя обители Иосифова монастыря грѣшный чернеЦЬ, игумен Нифонтъ со священники и зъ братиею челом биет.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10580

ЖИТИЕ И ЖИЗНЬ СВЯТОГО... Исайи епископа Ростовского , 16 век (Пушкинский Дом, т.12)
И приде нѣкто от князя кажникъ, держа в дому его вся, моляся Антонью, хотя быти чернеЦЬ.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10102

Письмо Иосифа Волоцкого, 16 век
Государя нашего великого князя Ивана Васильевича всея Руси духовнику, господину анхиманьдриту Андроникова манастыря Митрофану, грешный чернеЦЬ Иосиф, нищий твой, господиНЕ, челом бью.
http://www.sedmitza.ru/lib/text/433613/


ПОВЕСТЬ ЖИТИИ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО, 13 век, Владимир
ОтеЦЬ Поиде князь Димитрий в силѣ велицѣ, и плѣни землю Нѣмецкую, И умножишяся дни живота его в велицѣ славѣ,черноризЦИ, весь народ, малии, велиЦИИ, велиЦѣи, загордѣВся,…. Тѣм же и мноЗИ новгородЦИвкратцѣ… в руцѣ его.
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 14 липня 2017 15:40

Taller написав: весь мир называет руССКих "RUSSIANS". :)


І що? А до того увесь "цивілізований світ" нічтоже сумняшеся називав їх "MOSKOVIANS" та "MUSCOVITES".
Між іншим, про "вєсь мір називаєт" - це ви, батєнька, перебільшуєте. Фіни, карели та естонці називають руССкіх "вєнями", для латвійців вони - "крієві", а китайці взагалі величають їх одним звуком "е". Мабуть, тому що русофоби... :D

Taller написав:"РуСЬСкий" потому, что Родина руССКих - Русь. "Русская правда" Ярослава Мудрого написана на древнеруССком языке, как и граффити киевские 11 века. и "руСЪСкий" все-таки не "руСЬкий".


Щоправда, судячи з наявних даних, сама Русь навіть не здогадувалася, що вона - "Родіна РуССкіх" :D
От, цікаво, на чому грунтується така ваша залізобетонна переконаність, що в 11 столітті "РуСЬСкий", "руСЪСкий" та ін. означало те саме, що "руССкий" в 20-му і 21-му?
Востаннє редагувалось Wladyslaw в 14 липня 2017 16:10, всього редагувалось 2 разів.
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 14 липня 2017 15:54

Taller написав:ЖИТИЕ КАССИАНА БОСОГО , Иосифо-Волоколамский монастырь, 16 век (Пушкинский Дом, т.13)
Благородному и христолюбивому государю, великому князю Василию Ивановичю, всея Русии самодержцу...

Письмо Иосифа Волоцкого, 16 век
Государя нашего великого князя Ивана Васильевича всея Руси ...


Всьо! :Yahoo!: Пряму спадкоємність літописної Русі до путінської РФ доведено! Це діло треба обмити! :D Хто-небудь, увімкніть "Расія, свящє-енная на-аша дєржава!" :lol:
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 16:09

Wladyslaw написав:
Taller написав: весь мир называет руССКих "RUSSIANS". :)

І що? А до того увесь "цивілізований світ" нічтоже сумняшеся називав їх "MOSKOVIANS" та "MUSCOVITES".

Мир называл Россию и Московией и Россией, а жителей "русскими:

Атлас 16 века, RVSSIA

Зображення

1595 год. RUSSIA.

Зображення

1613 год RUSSIA.

Зображення

1622 год. RUSSIA.

Зображення

1628 год. "Московия или РОССИЯ ВЕЛИКАЯ" -"MOSCOVIA RUSSIA MAGNA"

Зображення

1632 год. RVSSIA

Зображення

1635 год RUSSIE BLANCHE

Зображення

1635 год. RUSSIA or MVSCOVIA

Зображення

1638 Novissima RUSSIA Tabula. Isaac Massa

Зображення


1641 год. RUSSIA

Зображення

1642 год. RUSSIA

Зображення

1645 год. RUSSIA

Зображення

1645 год. RUSSIA

Зображення

1677 год, Московия или ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - Moscovie ou GRANDE RUSSIE, Пьер Дюваль

Зображення

1719 год. RUSSIE

Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron