Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 16:12

Wladyslaw написав:
Taller написав: весь мир называет руССКих "RUSSIANS". :)

І що? А до того увесь "цивілізований світ" нічтоже сумняшеся називав їх "MOSKOVIANS" та "MUSCOVITES".


С 1545 по 1721 гг. в Европе Россию называли одновременно и Россией и Московией, хотя Московия и есть Россия, а ее население Russians. Вот факты из АРХИВОВ.

История от королевы Англии Елизаветы, Лондон, 1635 год. Московия и РОССИЯ одновременно.
"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."
Русские названы RUSSIANS
Зображення

История от королевы Англии Елизаветы, Лондон, 1688 год

Зображення

Московия и РОССИЯ одновременно....Russia ... Russians

Зображення

"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."

Зображення

Московия или Россия.... Император России

Зображення

Зображення

Королева Англии Елизавета русскому царю Ивану Васильевичу. Написано RUSSIA

Зображення

Королева Англии Елизавета русскому царю Борису Годунову . И опять RUSSIA

Зображення

Алексей Михайлович, Лондон, написано RUSSIA

Зображення

Алексей Михайлович, написано RUSSIA

Зображення

Германцы о Борисе Годунове и опять "Russland"

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 16:16

Алексей Михайлович от Леопольда Австрийского 1673 г. – Genealogia РГАДА Древлехранилище 402

Зображення

1656г. от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу

Зображення

Грамота царю Алексею Михайловичу от шведского короля Карла XI 1661 г. и опять Russland

Зображення

Федор Иванович, Emperor of Russia - Император России, 1584 год

Зображення

Царь Петр Алексеевич RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Петр Алексеевич царь Великой, Малой и Белой России

Зображення

Царь Федор Иванович RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення

Царь Федор Иванович RUSSLAND SAMODERZ - России Самодержец

Зображення
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 14 липня 2017 16:34

Taller написав: Мир называл Россию и Московией и Россией, а жителей "русскими


А московитами, значиться, жителів Московії світ не називав? Добре, нехай буде гречка... :D Тоді просто повторю питання: і що з того? Це якимось чином доводить, що "київська" Русь 11 століття ідентична "московській" Русії 16 століття? Я вже зрозумів - у вас єдиним доказом є пошук і підкреслювання знайомих слів у старих текстах. Ну, так нам і без вас відомо, що правителі Московського царства іменували себе "всєя Русі" (для того, щоб це знати, досить хоча б відому кіно-комедію за мотивами Булгакова подивитись).

І вимкніть уже нарешті свій картинкомьот - тут вам не журнал "Веселі картинки"! Швидкістю запощування картинок будете десь вконтактє змагатись. :evil:
Краще спробуйте напружити мозок і пояснити, яким чином претензійний титул володаря означає наявність одного народу з однією мовою на всій територїї, яку контролює цей володар? І як цей титул може бути доказом спадковості народу, який населяє територію одного... гм, державного утворення по відношенню до іншого державного утворення, яке знаходилося дещо в інший час і в іншому місці і нікуди не ділося разом із народом, який його населяв?
Востаннє редагувалось Wladyslaw в 14 липня 2017 18:13, всього редагувалось 3 разів.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 липня 2017 17:01

Wladyslaw написав:Це якимось чином доводить, що "київська" Русь 11 століття ідентична "московській" Русії 16 століття?

Учи историю, чтоб не задавать глупых вопросов.
Русь - родина русских, украинцев и белорусов.Вот что пишет Повесть р=временных лет:

Русь началась, как известно, с призвания варяг "за морем" в Новгородскую землю. Так гласит летопись:

и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе


Так и решили - пригласили варягов: вся земля наша велика и обильна а наряда в ней нет придите и володейте нами.

тако и си рѣша . Русь. Чюдь Словѣни и Кривичи. всѧ землѧ наша велика и ѡбилна . а нарѧда в неи нѣтъ . да поидѣте кнѧжитъ и володѣти нами


И пришли :
и изъбращасѧ. г҃. братьӕ . с родъı своими. [и] поӕша по собѣ всю Русь. и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ ..

"И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Согласно летописи, после смерти в Новгороде варяга Рюрика, новгородский князь варяг Олег захватывает власть в Киеве убив варягов Аскольда и Дира правивших в Киеве.

Затем варяг Олег с 882 по 885 годы подчинил себе всех восточных славян от Киева, Чернигова и до Новгорода, Смоленска и Ростова (предков современных русских, украинцев и белорусов) и заставил их платить ему дань:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти . ѿ Новагорода
В лѣт(883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.


Позже Святослав заставил славян Вятичей платить дань Киеву.

В лѣт (964) Кнѧзю Ст҃ослав…. и иде на Ѡку рѣку и на Волгу и налѣзе Вѧтичи и реч̑ имъ кому дань даєте ѡни же ркоша Козаром по щелѧгу ѿ рала даєм
В лѣт (966) Побѣди Вѧтичь Ст҃ославъ . и дань на нихъ възложи.


Вот так и образовалась Русь и началась история русских, украинцев и белоруссов - с подчинения пришлым скандинавам Варягам-Русь. Вот поэтому Россия такая же часть Руси, как и Белоруссия и Малороссия(позже Украина).
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 14 липня 2017 17:15

Taller написав:
Wladyslaw написав:Це якимось чином доводить, що "київська" Русь 11 століття ідентична "московській" Русії 16 століття?

Учи историю, чтоб не задавать глупых вопросов.
Русь - родина русских, украинцев и белорусов.Вот что пишет Повесть временных лет...

Так це "Повість временних літ" пише, що Русь - родина руССких, украинцев и белорусов?
Шкода, що на цьому сайті немає смайлика "рука-лице" :lol: На питання ви не відповіли. Натомість я побачив, що ви майстер не лише ср... картинками, але й з'їжджати з теми...
Ну, добре, що ви хоча б мілостіво повєлєть соізволілі українцям та литвинам-білорусам теж народитися на Русі. :D
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 14 липня 2017 23:14

ПВЛ: ”…и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ …”

Taller: ”И от тех варягов прозвалась РусСкая земля”

Бачите, яка —тонка чи груба—підміна: він ”нічтоже сумняше ся” робить підміну одного”с” на подвійне ”сс” …
Ще раз стверджую катеґорично: чудернацький ”руССкий”, що так не дає йому спокою, є насправді той же початковий ”руський/ руский”, але вимовлений на іноземний (на французький?) лад !
То хай би вже й граматику французьку брали, чи якусь свою фіно-татарську, бо в ”языку” повно татарських слів! (Так правильно вчинили бувші іспано-португальські Латино Американські пост-колонії, що преспокійно перейняли правильні іспанський та португальський мови в якості державних, а не заходились творити якусь ”метисизацію” мов (хоч метисів там не бракує).Так ні ж! вони, ”стороннікі” ”вєлікаґа и маґучєґа” беруть первинні ісконні (гал. исті) ”руські” слова з древнєруських літописів та якось переінакшуть їх на свій московський лад, використовуючи :”а-кання”, ”ґ-кання”, зайве подвоєння приголосних і т.п. штучні й невиправдані ”новшества”, водночас за повної відсутности - кастрації!- ”г-акання”, ”мякшення”, ”проміжного (між ”ы” та ”і”) ”и” (і ”ьи”), ”вокативу”, ”двоїни” і т.п. питомих і натуральних властивостей укр. мови.
В результаті й маєм цей якийсь штучний суржик- ”русскій язик”, до створення якого, щоправда, приклали руку й деякі здібні іноземні філологи (Даль, Бодуен де Куртене, Фасмер).
Ну, хіба ж не зрозуміло, що цей штучний ”язык” супроти повноцінної (з говірками і гал. наддіялектом!) ”мови” виступає як кастрований примітив!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 11:35

Pafchak написав:що цей штучний ”язык” супроти повноцінної (з говірками і гал. наддіялектом!) ”мови” виступає як кастрований примітив!

Цей "штучный" язык имеет свои письменные памятники с 11 века:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Слова о законе и благодати Иллариона Киевского, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха, Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль

А теперь покажи книги написанные "повноцінної (з говірками і гал. наддіялектом!) ”мови”.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 11:42

Pafchak написав:В результаті й маєм цей якийсь штучний суржик- ”русскій язик”, до створення якого, щоправда, приклали руку й деякі здібні іноземні філологи (Даль, Бодуен де Куртене, Фасмер).

Ты все смешал в какую-то дурную, бессмысленную кашу. Твоя русофобия и ненависть к России затмила тебе рассудок! Причем тут РУССКИЙ язык и собиратель слов Даль???!!!! И причем тут ЛИНГВИСТ Бодуен де Куртене 19-20 вв., который изучал русский язык. ИЗУЧАЛ, а не творил его!!

Несчастные люди.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 15 липня 2017 11:56

Так в тому то й справа, що штучний ”язык” (попередник волапюк’ка, есперанто й С°) створений після 13в. Тоді як більшість т. зв. ”древнєруської” літератури, за якої насліддя і йде боротьба—до 13в.
Ба більше ! Я вам назву ще й причину створення ”языка”: напевно ті ”зайшлі” (рос. ”понаехали тут ”) та ніяк не могли опанувати исту (рос. истинную) ”древнєруську”. Тому й витворили свій штучний”язык”, щоб якось достосуватись до місцевих ”руських” !
Адже ще й зараз справжні ”росіяни” (не ”русскія”!) в рос. ”глубинці” відчувають здорову (натуральну) неприязнь до імперіальної Москви і до нахабних москвичів-”московитів” ( татаро-фінської чи ще ще якої ”інтернаціональної” природи) як до якогось чужорідного тіла…
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення ost » 15 липня 2017 12:00

Taller ваш вьідающийся помор - Михайло Ломоносовъ вообще сотворилъ для васъ "Грамматику языка россійскаго", тьі сейчас здесь пишешь не по русски, а на советском его изводе.

Пиши как Пушкинъ и Ко, с "ятями", "эрами" и "фитами", с использованием "гражданмкого алфавита" "Петьки Першего".
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 15 липня 2017 12:14

Taller: ”Причем тут РУССКИЙ язык и собиратель слов Даль???!!!! И причем тут ЛИНГВИСТ Бодуен де Куртене 19-20 вв., который изучал русский язык. ИЗУЧАЛ, а не творил его!!”

1) Голландського походження Даль зібрав капітальний 4тт. словник ”живої”, а не зашкарублої, російської мови в т.ч. із південно-руськими (українськими!) зразками
2) Польського походження Бодуен де Куртене його (Дал’евий словник) значно доповнив і зредаґував (ІІІ-тє і ІV-те видання словника).
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 13:42

ost написав:Taller ваш вьідающийся помор - Михайло Ломоносовъ вообще сотворилъ для васъ "Грамматику языка россійскаго", тьі сейчас здесь пишешь не по русски, а на советском его изводе.

Наш великий русский ученый Михайло Ломоносов создал "Грамматику", а не язык. :)
А теперь покажи в каком году создали вашу грамматику. :)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1303
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 15 липня 2017 13:45

Pafchak написав:Так в тому то й справа, що штучний ”язык” (попередник волапюк’ка, есперанто й С°) створений після 13в. Тоді як більшість т. зв. ”древнєруської” літератури, за якої насліддя і йде боротьба—до 13в.

Русская письменность ведет свою историю с 11 века.
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Слова о законе и благодати Иллариона Киевского, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха, Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль

И это краткий список.

Давай свой список. :)

Pafchak написав:1) Голландського походження Даль зібрав капітальний 4тт. словник ”живої”, а не зашкарублої, російської мови в т.ч. із південно-руськими (українськими!) зразками

Даль собрал слова РУССКОГО языка с нескольких губерний России, но РУССКИЙ язык он не создавал и даже не правил его. Ох и грамотей же ты русофобский. Двль только собиратель слов. СО-БИ-РА-ТЕЛЬ! Он даже не филолог по образованию, он всего-лишь офицер. :)

"південно-руськими (українськими!)" - это не украинские , а именно южнорусские. Русские НЕ ПОНИМАЮТ вашу мову, поэтому причем здесь ваша мова к Русскому языку? :) Ну всё приплетут в кучу-мешанину.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 311
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 15 липня 2017 14:48

Taller: ”Даль собрал слова РУССКОГО языка с нескольких губерний России, но РУССКИЙ язык он не создавал и даже не правил его”

Даль своїм, що не кажіть, а вродженим філологічним чуттям, напевно, відчував всю штучність ”языка”, тому то, щоб підкреслити відмінність свого, правильно, зібрання слів від ”казенної московщини” зупинився на назві його як ”живого”. Але питання потребує докладнішого вивчення (і висвітлення)…
Проте в ІІ –му його виданні (1880-82) , як знаю, ”єдінонєдєлімщікі” видали його під назвою як ”живаго великорусскаго”, щоправда, потім схаменулись і зараз ніби видають під правильною назвого як ”живого великорусского”.
Ще б забрали лишню букву ”с” із ”сс” !
 

Wladyslaw
Member
Member
 
Повідомлень: 82
З нами з:
06 грудня 2008 16:16
Звідки: Луганськ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Wladyslaw » 15 липня 2017 16:28

Taller написав:Наш великий русский ученый Михайло Ломоносов создал "Грамматику", а не язык. :)
А теперь покажи в каком году создали вашу грамматику. :)


На думку окремих дослідників "ваш великий руССкий вчёный" узагалі не є вченим. Хоча, як то кажуть, де нема співця - послухаєш і горобця... :D
А й справді, може, показать вам, у якому році створили нашу граматику?

Лаврентій Зизаній. Граматика словенська. (Вільно, 1596).

Лаврентій Зизаній. Лексис. (Вільно, 1596).

Мелетій Смотрицький. Грамматіки славенския правилноє синтаґма (Єв’є, 1619).

Памво Беринда. Лексикон словенороський (Київ, 1627).

Тимофій Вербицький. Буквар (Київ, 1627).

Іван Ужевич. Граматика слов’янська (Франція, 1643; 1645).
Переклад Паризького рукопису. Київ, 1970.

«РЂчь Жидовьскаго языка, преложена на Роускую...» (1282 р.).

«Тлъкованїε неудобь познаваемомъ въ писаныхъ речемь..» (1431 p.)

«Лексисъ съ толкованіемъ словенскихъ мовъ просто».

Синонїма славеноросская.

http://www.litopys.org.ua/
- що з наведеного вам більше до вподоби?

Зображення
Востаннє редагувалось Wladyslaw в 15 липня 2017 18:17, всього редагувалось 1 раз.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість