Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 478
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Виталич » 19 серпня 2017 17:56

Taller написав:И я и вы спокойно прочитаем московские грамоты 14 -15 вв.

Спокойно, потому что написаны по-славянски, или, точнее, как вы далее пишете, на обрусевшем староболгарском.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 478
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Виталич » 19 серпня 2017 18:13

Taller написав:Откройте Зизания - там тот же старорусский язык, мову шота не нашел.

Может, не там искали? Вот здесь попробуйте:
ЛЕКСИС. Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z.

Все на древнем русском языке. Читаешь и все понимаешь.

Всё по-славянски, потому и понятно. Тут больше вопросов по происхождению совр. русского. С чего это он так похож на староболгарский, при том, что совр. болгарский куда менее похож на свою старую версию, чем совр. русский.

...в Древнем Киеве говорили на южном диалекте древнерусского языка или проще - там жили предки великороссов

Мы не знаем, как говорили в Киеве.
Что до предков великороссов: если киевляне принимали активное участие в колонизации Залесья, то да - одни из предков, но, думаю, не главные.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 19:42

Мабудь ніхто не помітив, що маніпулятор-брехунько "Taller" забрехався ще тут:

rutene написав:
Taller написав:
rutene написав:
Taller написав:Эту насквозь брехливую статейку цитируют все, кому не лень.
На самом деле автор статейки, как жулик слепил из ТРЕХ кусков разных граффито одну картинку и назвал ее граффити киевской:

Насправді бреше тут саме Taller.
Світлини графіті взяті з книги С. Висоцького «Київська писемна школа Х – ХІІ ст.»


А вот теперь, брешеь ты. Ты, как всегда не разобравшись, выкладываешь то, что сам не читаешь.

Вот так вот промывают мозги в интернете и практически все НЕ ПРОВЕРЯЯ эту брехню верят .
А я вот взял и проверил! И вывел брехуна-журналиста на чистую воду.


Насправді бреше тут, як і раніше, саме Taller.
Світлини графіті взяті шановним автором Олексієм Редченко
з книги С. Висоцького «Київська писемна школа Х – ХІІ ст.»,

а не з іншої книги:

Высоцкий С. А. Киевские граффити XI-XVII вв.,

скани з якої тут виклав невіглас-брехунько Taller.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 19:52

Taller написав:
Krutywus написав:
Вопрос, а почему на мове не сохранилось НИ ОДНОГО экземпляра летописей/

Тому що їх взагалі не збереглося, це копії 14-18 ст.ст.

Так даже копий-списков 14-18 вв на мове нет. ВООБЩЕ нет. Ни 14 века ни 18. Чому тильки на клятий москальско-фино-монгольской мове? :)

Это кляти москали после 1654 года приказали найти и уничтожить ВСЕ списки летописи на мове 14-18 ввв Левобережной Украине. Верю.

Но почему не осталось НИ ОДНОГО списка летописи на мове 14-18 вв на территории Правобережной Украины, которая была не в составе Русского царства, а в составе Речи Посполитой аж до 1795 года ???!! Поляки уничтожили? Екатерина Великая приказала всё уничтожить? Верю! Только этим они все и занималась.

Но почему не сохранилось НИ ОДНОГО списка летописи на мове 14-18 вв в Галичине, которая аж до 1939 года была в составе Польши? Поляки уничтожили? Кругом враги.


Блааа

Пам'ятки української мови. - Русанівський В. Українські грамоти XV ст.

Року 1450. Київ.

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 19:58

Taller написав:
Germain написав:Вот и правильно! На основании языка 14 века и вырос русский язык.


Доведіть, що у 14 сторіччі існував "русский язик".
Церковнослов'янщина була, так, це відомо.
Староукраїнська була, це теж відомо.
Але де загубився "русский язик" у 14 ст.? - Крім хвантазій Taller-а нема нічого. :(
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 20:31

Taller написав:
Но почему не сохранилось НИ ОДНОГО списка летописи на мове 14-18 вв в Галичине


Блааа.

Луцька замкова книга 1560-1561 рр.

https://io.ua/36123684p
Зображення

Подробиці у передмові цієї книги в змозі осилити мабудь лише мовознавці, але ж звісно не заслані к[i]а[/i]зачки типу "Taller"-а.
 

Аватар користувача
Germain
Member
Member
 
Повідомлень: 21
З нами з:
26 березня 2016 12:04
Звідки: Одеса, Україна

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Germain » 20 серпня 2017 20:56

rutene написав:
Taller написав:
Germain написав:Вот и правильно! На основании языка 14 века и вырос русский язык.

Доведіть, що у 14 сторіччі існував "русский язик".

Хто казав, що в 14 ст. був "русскій язик"? Було:
Вот уже на основании восточнорусского говора и начинается история собственно русского языка (14 век).

Мова шла про історію. Є фіксація чітких змін у північно-східних діалектах, що призвело до виділення говору.
"Церковнослов'янщина" другого вторгнення староболгарської - це і є російська мова за суттю.
Староукраїнська мова також ідентифікується як західний говір руської мови.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc. 1:2)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 736
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення rutene » 20 серпня 2017 21:41

Germain написав:Мова шла про історію.


Пане, мені добре відомо про що йдеться.
До речі, ваш допис навмисно проігноровано... ось на що потрібно звернути увагу.
 

Аватар користувача
Germain
Member
Member
 
Повідомлень: 21
З нами з:
26 березня 2016 12:04
Звідки: Одеса, Україна

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Germain » 20 серпня 2017 22:53

rutene, це можна пояснити відсутністю в нього кваліфікації і певних знань в лінгвістиці, ось і шукає співрозмовника простіше. :)
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc. 1:2)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 23 серпня 2017 10:37

Виталич написав:
Taller написав:И я и вы спокойно прочитаем московские грамоты 14 -15 вв.

Спокойно, потому что написаны по-славянски, или, точнее, как вы далее пишете, на обрусевшем староболгарском.

Грамоты написаны на РАЗГОВОРНОМ древнеруССком языке. На обрусевшем старославянском или церковнславянском писались только ЦЕРКОВНЫЕ тексты. Грамоты писались на РАЗГОВОРНОМ языке.
 

Pafchak
Member
Member
 
Повідомлень: 241
З нами з:
24 квітня 2016 15:13

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Pafchak » 23 серпня 2017 10:38

Taller: ”Еще раз пишу: приведи примеры МОВЫ в Киеве с 11 до 14 века”

Ха! Так, наприклад, до 16 в. і прикладів німецької мови-”шпрахи” (DeutschSprache), я маю на увазі нинішню літературну нім. мову,- немає! ” Шпраха” витворилася (літературно, граматично і словниково- Duden) лише після Лютерового перекладу ”Біблії”, а це 16 ст. І що ж із цього: що й німців (Deutsche) до 16 ст. не було ( а були лише несвідомі teutsche) ?...
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 23 серпня 2017 10:49

rutene написав:Насправді бреше тут, як і раніше, саме Taller.
Світлини графіті взяті шановним автором Олексієм Редченко
з книги С. Висоцького «Київська писемна школа Х – ХІІ ст.»,а не з іншої книги:
Высоцкий С. А. Киевские граффити XI-XVII вв., скани з якої тут виклав невіглас-брехунько Taller.

Опять брешешь, как и твой ШАНОВНИЙМ брехун Редченко! Граффити взяты из книги Высоцкого С. А. "Киевские граффити XI-XVII вв" . Да и какая разница из какой именно книги Высоцкого взяты граффити - все эти граффити открыты Высоцким в соборе Святой Софии в Киеве ине важно в СКОЛЬКИХ книгах Высоцкого он опубликованы. Главное, что написаны эти граффити на древнеруССком языке. Мовы там нет . Хоть под микроскопом ищи. Немае йийи там.

http://www.academia.edu/31150960/%D0%A1 ... 17_century

А теперь напомню тебе как я ПОЙМАЛ твоего ШАНОВНОГО БРЕХУНА Редченко на брехне. Эту насквозь брехливую статейку цитируют все, кому не лень.
На самом деле автор статейки склеил из ТРЕХ кусков разных граффито одну коллаж и назвал его граффити киевской. Ну, может и не сам,допуская, но охотно поверил в этот коллаж :)

Зображення

Сначала он взял граффито с одним словом "ТРОХМЪ" и назвал ее "Трохим", хотя "Трохим" это всего-лишь предположение Высоцкого

Зображення

Потом взял другое граффито и выдрал из него слово "Володимеряя"

Зображення

Потом взял другое граффито и выдрал из него слова "ВО ТРЯСЦЕЮ ОТОЧЬ" и назвал ее "ворогов трясцею оточь". :)

Зображення

Вот как выглядит описание этих двух граффито . В этой граффито аффтар "не заметил" русские слова "БЫЛА, СНОХА, НАПСАЛЪ, ЧЛОВЕК" :)

Зображення

В этой граффито аффтар выдрал из него слова "ВО ТРЯСЦЕЮ ОТОЧЬ" и назвал ее "ворогов трясцею оточь" и "не заметил" русские слова "ПОХВАЛИТЬ,ЛОКТЯ и даже ТРЯСЦЕЮ ОТОЧЬ" :

Зображення

"ТРЯСЦЕЮ ОТОЧЬ" - это устаревшие русские слова, которые за столетия вышли из употребления в русском языке:

Зображення

Зображення

И даже слово "ВОРОГИ" было в русском языке но с годами вышло из употребления:

Новгородская летопись, 1204 год

Зображення

Лаврентьевская летопись, 1169 год, написана на смеси староболгарского и древнеруССКого( древнеруССки - язык Суздали, ну не мова же была в Суздали :))

Зображення

Ярлык из Орды польскому королю, 1393 год. Написан ярлык, естественно, на древнем руССком языке. Другого славянского языка переводчики в Орде не знали

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 589
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 23 серпня 2017 11:05

Теперь смотри, как брешет твой ШАНОНИЙ Редченко:
В графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. також фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки:
– кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово;
– закінчення «У» в родовому відмінку однини чоловічого роду: спору (з того спору);
– форму дієслів без «Т»: пече;
– дієслова минулого часу, що закінчуються на «В» : писав, ходив, молив;
– дієслова із закінченням «-ТИ»: долучити, писати, скончати;
– м’яке «Ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця, поможи Архипцю…
– прикметники втрачають на кінці «Я»: многопечальна, благодатнєша;


Итак, начнем с первого пункта.
– кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово; владыкА

Граффити со словами «Стефане и голово» нет.
И слова «владыкО» в граффити нет, а есть слово «владыкА» как в русском языке.
Хотя в русских текстах хватает и слова "владыкО"


Зображення

– форму дієслів без «Т»: пече;


Опять автор брешет, слов без окончаний «Т» нет, наоборот есть с окончанием «Т» как в русском языке

Зображення

Зображення

Зображення

– дієслова минулого часу, що закінчуються на «В» : писав, ходив, молив;


И тут автор брешет. Нет в граффити слов с украинским окончанием "В", все окончания как в русском языке "Л" - писаЛ, пришеЛ, княжиЛ

Зображення

Зображення

Зображення

НАПСАЛЪ

Зображення


Зображення


– дієслова із закінченням «-ТИ»: долучити, писати, скончати;
Опять ложь. Нет таких граффити со словам "долучити, писати, скончати". Есть только с русским окончанием "-ИТЬ" - избавиТЬ
Зображення

– м’яке «Ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця, поможи Архипцю…

Слово «чернеЦЬ» старинное русское слово и встречается еще в русских письменах 16 века. Нет в граффити украинских слов "помоЖи", есть очень много старорусских "помоЗи". Автор сбрехал как обычно – нет слова "АрхипцЮ", есть "Архипц" без буквы Ю. Букву Ю автор просто добрехал.:)

Зображення

Граффити со словами «чернець и Валерця» вообще нет. Хотя слово "чернеЦЬ" - старинное руССкое и слово и оно не редко встречается в руССких текстах еще в 16 веке.

– прикметники втрачають на кінці «Я»: многопечальна, благодатнєша;

И опять ложь! Прилагательные имеют на конце «Я»

Зображення


Зображення

Зато есть еще одна руССкая надпись. Вот здесь слово "сЕмЬдесят" написано по-русски, а не "сIмдесят".
Слово "сЕмЬсот" тоже по-русски, а не "сIмсот".
И наконец, слово "гривен" без мягкого знака, как на мове, а по-староруССски с твердым знаком - "гривенЪ"


Зображення


Итак, шановний брехун Редченко пытался выдать староруССкие слова за украинские, но вот чисто руССкие слова он "не заметил" :) А зачем? Надо ведь создать впечатление у читателя, что граффити созданы ЯКОБЫ на мове. И многие поверили брехуну.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 23 серпня 2017 12:54

Грамоты писались на РАЗГОВОРНОМ языке

Хто тобі таке сказав? Він тебе обманює.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2505
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 23 серпня 2017 13:02

"не заметил" русские слова "БЫЛА, СНОХА, НАПСАЛЪ, ЧЛОВЕК"

бьіла - староболгарське,
чловек - взагалі сучасне польське
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей