Язык Древнего Киева

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 07 жовтня 2017 23:05

Krutywus написав:З такими "мелкими отличиями", що ти нічого не можеш второпати навіть в тих цитатах, котрі сам наводиш.

Покажи ГДЕ я не смог отличить язык Киева и Новгорода. Тебе еще раз сравнить Новгородскую летопись и Русскую правду Ярослава Мудрого написанную в Киеве? :)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 08 жовтня 2017 00:19

Як можна щось отлічать, якщо не розумієш про що мова в тексті?
Це те саме, як у випадку з таким звичним українським словом "шукати". Поляк тебе зрозуміє, а вже чех може за нього і пику натовкти.
1. В тексті "начало нашея русския земли", а ти шукаєш родовід руських князів.
Тут зовсім не про родовід ідеться.
2. В тексті слова "разве... разве" і ти радісно повідомляєш, що побачив знайомий набір букв.
А тим часом це слово має відмінне значення сьогодні, в російській мові, і колись у староболгарському списку.
3. В тексті "токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі"
а ти про "Русский", чи то про "Славянский Мир".
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 08 жовтня 2017 19:06

Krutywus написав:3. В тексті "токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі"
а ти про "Русский", чи то про "Славянский Мир".

Речь шла в летописи именно о общем славянском мире, т.к. не было ЕДИНОГО словенского языка на Руси.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 08 жовтня 2017 21:00

Тобто звідки і що воно таке "начало", чи "развє" ти не знаєш і знати не хочеш.
А зі своїм славянским миром хоч трохи фільтруй базар, бо вже навіть не смішно, а гидко.
Ти мене запитував:
"А какой народ жил в Киеве?"
Ще раз тобі цитую літописця:
"Се бо тільки слов'янський народ (Словѣнескъ ӕзыкъ - однина, один народ) в Русі (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ ):
Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо . Бужа̑не . Волынѧне.
Ї се суть інші народи (множина, багато народів) котрі дань дають Русі:
Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома . Либь "
До чого тут якийсь вигаданий тобою "славянский мир"?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 09 жовтня 2017 10:58

Krutywus написав:Ще раз тобі цитую літописця:
"Се бо тільки слов'янський народ (Словѣнескъ ӕзыкъ - однина, один народ) в Русі (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ ): Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо . Бужа̑не . Волынѧне.

Зачем ты переводишь древнерусскую речь киевлянина Нестора на мову? :) Вот как писал Нестор: " се бо токмо Словѣнескъ языкъ въ Руси: Поляне. Деревляне. Ноугородьци . Полочане . Дреговичи . Сѣверъ ."
А вторая фраза писана так:" …а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью. а пѣрвѣє бѣша Словѣне аще и Полѧне звахусѧ ..." В ней Нестор просто напминает, что Поляне тоже славяне. Ранее он писал про Полян(и Древлян):" Полѧномъ живущимъ ѡ собѣ Ӕкоже ркохомъ сущии ѿ рода Словѣньска . и наркошасѧ Полѧне . а Деревлѧне . ѿ Словень же и нарекошасѧ Древлѧне".

Krutywus написав:Ї се суть інші народи (множина, багато народів) котрі дань дають Русі:
Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома . Либь "
До чого тут якийсь вигаданий тобою "славянский мир"?

Моё упоминание про "славянский мир" не касается финно-угорских племен вообще и в принципе! :D :) Причем тут финно-угоры? :)

Krutywus написав:Ти мене запитував:"А какой народ жил в Киеве?"
Ще раз тобі цитую літописця: "Се бо тільки слов'янський народ (Словѣнескъ ӕзыкъ - однина, один народ) в Русі (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ ): Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо .

Я у тебя не спрашивал про народ в Киеве потому, что знаю это из летописей - в Киеве жили Поляне. Полян-киевлян подчинили себе сначала варяги из дружины Рюрика - Аскольд и Дир из Новгорода , а позже варяг Олег из Новгорода.

Кстати, Нестор среди славян указал только :"Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо" .
Про Бужан и Волынян писал уже в другом контексте, но они тоже славяне. А Кривичей и Вятичей Нестор забыл вписать в число славян, хотя ранее писал , что они славяне:
Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ . и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи . и живѧху в мирѣ . Полѧне и Древлѧне . и Северо и Радимичи . и Вѧтичи


И про Кривичей-славян начиная с Полян, Деревлян и Словен:
И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи . иже сѣдѧть на верхъ Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверо ѿ них
Северяне (Чернигов, Переяслав) тоже от них.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 09 жовтня 2017 17:37

свіжачок
аутосомна днк-спорідненість решток поховання біля м.Володимир часів домонгольського Володимирського князівства з сучасними популяціями.
(чим червоніше - тим ближче рідство).

Зображення
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 09 жовтня 2017 21:33

1. "Я у тебя не спрашивал про народ в Киеве"
Krutywus » 07 жовтня 2017 10:02
Якщо папа варяг, то це говорить тільки про походження людини, а не про приналежність до народу.
ПВЛ навпаки свідчить, що варяги були йому чужими:
Володимир запрошує варягів, використовує як найманців,
а використавши намагається спекатися.
Ми не знаємо ким вважав себе Святослав, але Володимир вже точно не був варягом.
І заперечити тобі нічим.


Taller » 07 жовтня 2017 10:19
Krutywus написав:
Якщо папа варяг, то це говорить тільки про походження людини, а не про приналежність до народу.

А какой народ жил в Киеве?

Тут в кінці цитати зверни увагу на ось такий знак: "?"
Це називається "знак запитання". Тобі напевно ще ніхто не говорив. Враховуй це надалі.


2. "знаю это из летописей - в Киеве жили Поляне".
Відповідь неправильна. Ніяких полян в часи Володимира літописець не згадує.
Читай літопис. А може не треба. Не гай даремно часу.
"Смотрю в книгу - вижу фигу" - російська народна мудрість про тебе.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 10 жовтня 2017 09:58

Krutywus написав:1. "Я у тебя не спрашивал про народ в Киеве"
Taller » 07 жовтня 2017 10:19
Krutywus написав:
Якщо папа варяг, то це говорить тільки про походження людини, а не про приналежність до народу.

А какой народ жил в Киеве?

:D :D :D Это был риторический вопрос. Я сам его задал - сам и ответил. Читай:
Taller написав:А какой народ жил в Киеве? Местные Поляне - южные предки русских и пришлые дружины варягов-Русь - костяк ВЛАСТИ Киева.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 10 жовтня 2017 10:01

Krutywus написав:2. "знаю это из летописей - в Киеве жили Поляне".
Відповідь неправильна. Ніяких полян в часи Володимира літописець не згадує.
Читай літопис. А може не треба. Не гай даремно часу.

"Ніяких полян в часи Володимира літописець не згадує" ??!! Татышо!!!
Читай летописи! Все удивительные люди не читали летописей, но уперто твердят про некую Украину-Русь :)
Вот, в хронологическом порядке Нестора:
...се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи. Сѣверо.

В лѣт̑ ... [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ . на Чюди . и на Словѣнехъ . и на М(е)рѧхъ . и на всѣхъ Кривичахъ . и а Козаре имахуть на Полѧне . и на Сѣверехъ . и на Вѧтичихъ

Варяги из Новгородчины Аскольд и Дир овладели "Польскою землею", т.е. землей Полян
В лѣто ... [6370 (862)]. Асколдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею (то есть землей Полян)


Варяг Олег захватив власть в Киеве у варягов Аскольда и Дира подчинил себе всех славян в округе, в том числе и Полян:
В лѣт .(882) и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . .... и оустави дани Словѣнм и Кривичемъ . и Мерѧмъ. и оустави Варѧгом дань даӕти . ѿ Новагорода
В лѣт̑ (883) Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча на них дань имать
В лѣт̑ (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт̑ ... (885) Посла Ѡлегъ к Радимичем ркѧ . кому дань даєте . ѡни же рѣша Козаром . и речимъ Ѡлегъ . не даваите Козаромъ но мнѣ даваитє . и вдаша Ѡлгови по щелѧгу ӕко же и Козаромъ даӕху . и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны . Полѧми . Радимичи


Далее Нестор пишет "ныне зовемая Русь" . "Ныне" - значит в 12 веке, когда Нестор писал ПВЛ и назвал Полян Русью.
В лѣто .(898) Їдоша Оугре мимо Києвъ горою …Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Морава. и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне. ӕже ннѣ зовемаӕ Русь


Так, что Русью Полян стали звать только в 12 веке, то есть ДО княжения Володимира Крестителя в 10 веке, а племена пришедшие из Новгорода с варягом Олегом стали зваться Русь раньше - в 882 году при захвате власти в Киеве:
В лѣто ... [6390 (882)].....и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч Ѡлегъ . се буди мт(и) городом Русскымъ. и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .


Читай летописи, а не брехунов в интернете и дебила белинского-страна-моксель
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 10 жовтня 2017 12:01

Коли людина сама собі задає питання і сама собі дає відповіді на них, знаєш як це називається?
Не люблю давати поради, але краще цього не запускати.

Літописець говорить про полян коли переказує анекдоти з доісторичних казкових часів, викладаючи свої уявлення про розселення слов'ян.
Ніякого літописання до поширення християнства не могло бути, а отже і обговорювати казки про рюриків і міфічних полян нема сенсу.
Ми обговорювали особу князя Володимира.
За часів Володимира і в пізніші часи ти ніде не знайдеш згадки ні про яких полян. Якщо знайдеш, будь ласка наводь цитати. І не сміши людей своїми побрехеньками.
 

Аватар користувача
AppS
Member
Member
 
Повідомлень: 3965
З нами з:
21 грудня 2008 23:24
Звідки: Київ

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення AppS » 10 жовтня 2017 13:32

Taller
Володимир - це кінець 10 - початок 11 століття. Від Вас просять конкретні згадки на ці дати, а не на 100 років раніше.
"ныне зовемая" ніяк не розказує, коли стали звати. В літописі ж перестали звати за 100 років до Володимира.
ТЕРЕН - гіллястий кущ (1—4 м заввишки) або невелике деревце з широкояйцеподібною кроною, темно-сірою корою і численними колючками. Росте на узліссях, по чагарниках, балках, долинах річок. Морозостійка, світлолюбна рослина.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 жовтня 2017 11:47

Krutywus написав:За часів Володимира і в пізніші часи ти ніде не знайдеш згадки ні про яких полян. Якщо знайдеш, будь ласка наводь цитати. І не сміши людей своїми побрехеньками.

Я тебе уже выложил цитаты из летописи, где пишется, что Поляне жили в Киевщине . В 12 веке Полян и остальные племена стали звать Русью.
Научись, наконец-то,читать и думать ЧТО ты прочитал.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 12 жовтня 2017 11:52

Krutywus написав:Ніякого літописання до поширення християнства не могло бути, а отже і обговорювати казки про рюриків і міфічних полян нема сенсу.

Если до 988 года не было, но после уже было. Т.е. к 11-12 веку, когда писал Нестор, прошло уже как минимум 200 лет древнерусской письменности.:)
Было и греческо-Византийское летописание( в том числе), откуда летописец тоже черпал сведения. Тот же Константин Багрянородный император Византии пишет в 10 веке про Русов, язык которых НЕ славянский и которые подчинили себе всех славян в округе до Новгорода и жили в Киеве.

Византийский император Константин Багрянородный «Об управлении империей» В скобках современные пояснения.
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода!), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей Белорусь), кривичей, севериев(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данниками) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав

А вот так Багрянородный описывает названия порогов Днепра на ДВУХ языках:
… к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".
… к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога".
… и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога",
… четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит,
… к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах,
шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"
…к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези,
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2929
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Krutywus » 12 жовтня 2017 11:58

Не знаю про що ти думаєш, але ти не привів жодної цитати з ПВЛ, періоду княжіння Володимира, де б згадувалися поляни.
До речі крім ПВЛ, ніхто взагалі не знав про існування полян.
Так що прошу документи, де вони?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1424
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Язык Древнего Киева

Повідомлення Taller » 14 жовтня 2017 20:32

Krutywus написав:але ти не привів жодної цитати з ПВЛ, періоду княжіння Володимира, де б згадувалися поляни.

А при Владимире вообще не упоминаются племена, кроме однажды - Вятичей.
Krutywus написав:До речі крім ПВЛ, ніхто взагалі не знав про існування полян.

Кроме ПВЛ никто не знал про остальные города Руси, про сыновей Владимира и как он поделил Русь на вотчины между сыновьями и что? Про Ярослава Мудрого и что?

И что тебе так важны эти Поляне? Все-равно предками украинцев были только древляне, уличи, тиверцы :)
Словен, Кривичей, Полян, Северян и Вятичей " и прочие" звали Русью.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей