Термин "Московия". Откуда он взялся?

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 11:28

Открыл я этого автора и не нашел там никакой "терры Московии".

Це й не дивно. Ще раз тобі повторю: ти безграмотний, тому тобі так тяжко працювати з текстами.
31-а сторінка, 8-й рядок.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 11:46

И Герберштейн и итальянцы ехали в Россию через КАТОЛИЧЕСКУЮ Польшу и от поляков уже узнавали о том, как называется соседнее государство - Московия или БЕЛАЯ РУСЬ и РУССИЯ.


І чому поляки не могли їм дати просто і зрозуміло один термін "Московія", а вивалювали на голови бідних одновірців купу непотрібних слів:
Біла Русія, Русія Негра, Всіяруся, Росіся, Рассєя і т.п.
А італійці були настільки тупі, що в Московії вже не могли довідатися, як називається земля, яку вони відвідали.
Одним словом, не мороч голову:
маєш факти говори, не маєш не городи дурниць.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 13:25

Krutywus написав:
Открыл я этого автора и не нашел там никакой "терры Московии".

Це й не дивно. Ще раз тобі повторю: ти безграмотний, тому тобі так тяжко працювати з текстами.
31-а сторінка, 8-й рядок.


Кто бы говорил, да только не ты! Смотришь в книгу и видишь фигу.:)
А цэ що? Ты не заметил цього? Это "la terra di Moscovia", но с"gran Roscia bianca" -великая Белая Россия.
Taller написав:Зображення

Вот перевод:
§ 28. Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kon ... etext2.htm

Так что Московия или Москва, а князь там - властитель Великой Белой России(Руси).

А теперь смотрим ЧТО ты написал? А вот что:
Krutywus написав:Або наприклад 1476 р. Ambrogio Contarini
"землі Московії" (la terra di Moscovia)

Вот поэтому я и искал твои ОТДЕЛЬНЫЕ слова "la terra di Moscovia", которые ты ВЫДРАЛ-ВЫРВАЛ-ВЫХВАТИЛ из текста и пытался впиндюрить здесь, как название государства. :) Не проканало. Ты эти штучки можешь удивительным людям пропихивать, вон rutenу, к примеру - они с удовольствие это примут и поверят.

Как видишь, текст один, а выкладываем мы его по-разному: ты - ВЫДИРАЕШЬ клок из текста, а я выкладываю текст полностью и не жульничаю.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 14:55

Гов, гов!
Чого так оживився?
Так что Московия или Москва, а князь там - властитель Великой Белой России(Руси).

Все вірно. А Велікая Бєлая Руссія це у нас що?
Вірно:
МОСКОВІЯ
ALBA RUSIA SIVE MOSCKOVIA
А "terra" - це "земля" щоб ти знав.

Ти краще розкажи в яких таких істориків ти начитався про те, що термін "Московія" вигадали поляки.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 14:58

rutene написав:Contarini, Ambrogio. Viaggio al signor Usun Hassan re di Persia (1487)
"землі Московії" (la terra di Moscovia)

Выдрал ДВА слова из текста , а сам текст читать не стал. :D
А там есть "русский дом" и "Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси."

Зображення
Читать надо ВНИМАТЕЛЬНО и не ВЫДИРАТЬ куски из текста. Жульничать не хорошо.

Кроме этого в тексте у Contarini Ambrogio есть и еще кое-что:
и Московия есть и РОССИЯ есть

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Вот адресок: https://books.google.ru/books?id=6CyNbI ... ni&f=false
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 15:01

Krutywus написав:Все вірно. А Велікая Бєлая Руссія це у нас що?
Вірно:МОСКОВІЯ
ALBA RUSIA SIVE MOSCKOVIA

Все верно: Московия или Великая Белая Русь.

Ты убедился, что ВСЕ европейские, АБСОЛЮТНО ВСЕ европейские авторы, считают, что Руссия это Московия, а Московия это Руссия или Руссия Белая.


Krutywus написав:Ти краще розкажи в яких таких істориків ти начитався про те, що термін "Московія" вигадали поляки.

Я уже несколько раз объяснял причины, по которым словечки "Московия и московиты" родились именно в Польше и распространились благодаря КАТОЛИЧЕСКОМУ миру.
Востаннє редагувалось Taller в 19 квітня 2018 15:09, всього редагувалось 1 раз.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 15:07

Московію називали Білою Руссією (або ще Верхньою). А це лише частина Русії.
І всі ці терміни не польського походження.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 15:10

Krutywus написав:Московію називали Білою Руссією (або ще Верхньою). А це лише частина Русії.
.

Не "Московию", а наоборот, Белую Руссию звали "Москоией. И русских звали РУССКИМИ.

Слава Богу! Ты признал ОЧЕВИДНОЕ - Московия это лишь часть Руссии.

А вторая Русь -Червона Русь это часть Литвы.

И все это потому, что истоки России лежат в Руси. Ведь и Киев и Чернигов и Новгород говорили на ОДНОМ ДРЕВНЕРУССКЛМ языке.
А мова в это время "жила" еще у себя на Волыни.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2937
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Krutywus » 19 квітня 2018 15:19

Слава Богу! Ты признал ОЧЕВИДНОЕ - Московия это лишь часть Руссии.

А я цього ніде і не заперечував.
Якщо знайдеш десь таке можеш купити собі цукерку.
Я вів мову тільки про термін "Московія" і кажу, що його не вигадали поляки.
Московія це лише частина Русії. Всіярусі ніколи не існувало.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 19 квітня 2018 15:41

Krutywus написав:
Слава Богу! Ты признал ОЧЕВИДНОЕ - Московия это лишь часть Руссии.

А я цього ніде і не заперечував.
Московія це лише частина Русії. Всіярусі ніколи не існувало.


А это что?
Krutywus написав:Московія це лише частина Русії. .


Krutywus написав: Всіярусі ніколи не існувало.


Сколько раз тебе повторять, что "всея Руси" цэ лише ПРИСТАВКА к титулу царя Русского царства, а не название страны.
Сколько раз тебе повторять, что "всея Руси" цэ лише ПРИСТАВКА к титулу князя Великого Московского княжества, а не название страны. При этом земля была Русская, а князи все Русские.

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 22:55

Krutywus написав:Так, чи інакше теорії польскої змови бездоказові.
І книжка Мєховського, одна серед інших, написаних не поляками, не містить в собі жодної конспірації.
Термін "Московія" на той час був відомий в Європі і Мєховський не зробив ніякого відкриття, а вживав його, як усім зрозумілий.


Саме так, Таляр дав хиби з "польською пропагандою" терміна "московія", а поготів:

Венецианский картограф Баттиста Аньезе в 1553 году составил рукописный атлас, включивший морскую карту с прямой ссылкой на на русского посла Дмитрия «Карта Московии, составленная по рассказу посла Димитрия» — лат. Moscoviae tabula relatione Dimetrij legati descripta.
(Летом 1525 года во время своей римской миссии Дмитрий Герасимов был консультантом ряда итальянских учёных, в частности, Паоло Джовио (он же Павел Иовий Новокомский), опубликовавшего затем «Книгу о посольстве Василия, великого князя Московского, к Клименту VII» (лат. Pauli Jovii Novocomensis de Legatione Basilii Magni Principis Moscoviae ad Clementem VII liber).


:D
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 23:12

Krutywus написав:Московія це лише частина Русії. Всіярусі ніколи не існувало.


І так само не існувало таких держав як "Біла Русія", "Червона", та "Чорна".
"ВсеяРусі" - це церковний титул, який причепили собі московські князі, як претензію на землі Русі.
Земля, яка позначалася терміном "Русія" на Московії, це теж термін, який мав відношення до релігії: розподілу земель патріархатів (про це вже тут писали).

Але Таляр, з його веселими картинками 19 ст. які вже по 8 колу постить 8-) , цього не второпав і не второпає, у нього інше завдання - московська брехлива пропаганда.
Але мене дивує трохи інше, а саме - чому ця московська псевдонаукова єресь (тобто вся ця тема) ще не у "коморі" сайту? :?:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 19 квітня 2018 23:33

terra di Moschouia : ... Roscia Bianca

землі Московії : ... Русія Біла

tartari : Rossi

Татари : Русси

Зображення

Якщо б Таляр ще й розумів, що на його веселих картинках пишуть :lol:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення rutene » 20 квітня 2018 04:04

Слід нагадати, що сама ж Московія називалася "Московским государством", а для Європи - Московією:

viewtopic.php?f=3&t=19299&start=165#p281308

Гроші Московії 1716 р. для зовнішнього світу при Петрику 1-му:

Зображення

Газета Петрика-1-го для внутрішнього споживача 1703 р.:

Зображення

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1437
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Термин "Московия". Откуда он взялся?

Повідомлення Taller » 20 квітня 2018 07:54

rutene написав:"ВсеяРусі" - це церковний титул, який причепили собі московські князі, як претензію на землі Русі.

Какие претензии , если Россия это и есть Русь? Древний русский язык был в Киеве.
rutene написав:Земля, яка позначалася терміном "Русія" на Московії, це теж термін, який мав відношення до релігії: розподілу земель патріархатів (про це вже тут писали).

Россия ведет свои корни из Руси.Открой летописи.
rutene написав:Але Таляр, з його веселими картинками 19 ст.

А как должны были печатать исторические грамоты в 19 веке? Вообще не печатать? Или печатать их в 20 веке? Или в 21 веке?
ВСЕ ЭТИ ГРАМОТЫ ХРАНЯТСЯ в РГАДА - Российский государственный архив древних актов.


Великие Российские державы Московского государства, 1612 год.

Зображення

Великое Российское государство, 1613 год.

Зображення

Российскому государству , 1621 год.
Зображення
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість