Древняя Русь

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 15:25

Krutywus написав:Наприклад, якщо історикам понятно існування Московського улусу Орди

Не бреши, не "историкам", а паре грамотеев типа мостостроителя билинского.

Ни один известный историк не назвал Россию Московским улусом. И в Европе тоже не называли. Привет мостостроителю!:D

Krutywus написав:Историкам понятно
Так ти літописи читаєш, чи істориків? Ти ж розводився про те, що історики для тебе не авторитет. Лише в літописах істина.

Я именно летописи и читаю, а про историков вспомнил по той причине, что ты хотя бы их читал бы, а не мостостроителя билинского.

Если в летописи написано, что Влдаимир был избран новгородцами князем, то \это означает, что он был князем Новгородског княжества.
Или по-твоему князь был, а не княжества не было? :) Был князь Смоленский Давид Ростиславич, но княжества у него не было? Так? :) Пеши есчо!
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 15:39

rutene написав:"Пішов в Русь архієпископ Нифонт

Удивительные люди! Выдерут слово из текста и считают это истиной. Читай про Нифонта:

Зображення

А кто были епископы Русские? А вот кто - и Чернигов и Смоленск и Ростов.

Зображення

Нифонт был поборником всей Русской земли - и Киев и Новгород и Ростов.

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 16:34

rutene написав:Додаток до Іпатіївського літопису, 1249 р. :
"Сартак Батийович, цар Татарський, дав Київ і Руську землю Олександру Ярославовичу Київському, ... а брату його Андрію - Володимир і Московську землю"

Удивительные люди! Они поражают своей пещерной неграмотностью!
Если ты используешь додаток - Густинскую летопись 17 века(семнадцатого), то знай, что Александр Ярославич - это Александр Невский, а не Киевсий :) - князь Новгородский получивший ярлык на Киев и всю Русскую землю - от Новгорода и Смоленска до Киева и Рязани.

Согласно древнейшей Лаврентьевской летописи 1377г., а не твоему додатку - Густинской летописи 17 века, брат Александра Ярославича Невского Андрей получил стол не в "Московской земле", а во Владимирском княжестве. Москва в те годы была еще маленьким городком, так что это поздняя выдумка переписчика из Полтавщины.

Зображення

А ранее их отец Ярослав Всеволодович --князь владимирский, в 1243 г. получил ярлык на всю Русскую землю

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Древняя Русь

Повідомлення Krutywus » 29 квітня 2018 17:07

Ни один известный историк не назвал Россию Московским улусом.

Перепрошую. Я мав на увазі Русский улус:
княжества тогдашней Северной Руси были не самостоятельные владения, а даннические «улусы» татар; их князья звались холопами «вольного царя», как величали у нас ордынского хана.

Ключевский В.О. «Русская история», изд-во АСТ, Москва, Полигон, 2008 г. ст. 209.
Чув про такого?
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 17:12

rutene написав:Лаврентіївський літопис, 1175 р., (з опису подій смерті князя Андрія Боголюбського) :
"Побачивши ж смерть княжу, Ростовці й Суздальці, і Переяславці, і вся дружина, від малого до великого з'їхалися до Володимира, і мовили: "це так сталося, князя нашого вбито, а дітей у нього немає, синок його в Новгороді, а брати його в Русі"

Русь это не отдельное государство, а часть Русской земли.
Читай некролог Андрея Боголюбского. Вот тебе и Русь :)

Зображення

Брат Андрея Боголюбского Всеволод владел Русскою землей.

Зображення

Брат Андрея Боголюбского Всеволод владел Русскою землей.

Зображення

Брат Андрея Боголюбского Всеволод воевал за Русь с булгарами.

Зображення

rutene написав: і мовили: "це так сталося, князя нашого вбито, а дітей у нього немає, синок його в Новгороді, а брати його в Русі"

Вот теперь сравни русский текст летописи и свои слова на мове. Русь писала и говорила на древнем русском языке. Покажи хоть одну летопись на мове.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 2885
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: Древняя Русь

Повідомлення Krutywus » 29 квітня 2018 17:22

А я что написал? Читать научись!

А ти писав "княжества", яких на "руських землях" до Великого князівства Литовського не існувало.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 29 квітня 2018 22:24

Krutywus написав:
А я что написал? Читать научись!

А ти писав "княжества", яких на "руських землях" до Великого князівства Литовського не існувало.

Разумеется, князи были, а княжеств не было.
Владимир Святой был князем Новгорода, но княжества у него не было. Такой вот цирк: князь без княжества. Это твое историческое открытие.
В Орду князь Данила Галицкий ездил и ярлык получал, но княжества у него не было, т.к. в Орде идиоты сидели и не знали, что никаких княжеств нет.
Ты прикидываешься или на самом деле веришь?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 29 квітня 2018 22:45

Разумеется, князи были, а княжеств не было.


Зрозуміло, - москалі були, а Московії не було : viewtopic.php?f=3&t=19299&start=195#p281376 :lol:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 29 квітня 2018 23:05

Брат Андрея Боголюбского Всеволод владел Русскою землей


Таляр хоча б ази второпав, що таке Руська земля у вузькому значенні і що таке Руська земля у широкому значенні.

До речі, Таляр теж мостив тут в іншій темі свої "веселі картинки" зі словами "русскіє", "русскіє люди", але як нібито "знавець цих картинок", так саме як і тут, був не в змозі надати адекватного пояснення, яке саме значення мали ці слова.

Таляр, слово "русскіє", "русская", насправді може мати зовсім інше значення, чим те, що ти собі науявляв. :D
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1307
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: Древняя Русь

Повідомлення Taller » 30 квітня 2018 08:33


Я этого Рыбакова прочел не на ИЗБОРНИКе, в котором удивительные люди выдрали нужные им куски и выложили, а целиком.
Для определения пределов Русской земли в узком смысле, в смысле только Южной Руси, мы используем, во-первых, метод исключения, т. е. перечислим те области, которые не входили в состав Южной Руси, а во-вторых — прямые указания летописи на принадлежность к собственно Руси.
Русские области и города, не входившие в понятие «Русь» в узком смысле:
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь.
Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси в узком смысле........................................


Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/kievskay ... i-vv3.html

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Летопись Нестора написана в Киеве в основном на древнем русском языке.
"Слово о полку Игореве" тоже написана на древнем русском языке в Черниговщине.
"Русская правда" Ярослава Мудрого написана в Киеве на древнем русском языке.
Покажи хоть одну книгу на мове написанную в Киеве или Чернигове, а не на Волыни с 12 по 15 век.
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 30 квітня 2018 12:56

Летопись Нестора написана в Киеве в основном на древнем русском языке.


І тут цей брехливий троль з методички свою мантру повторює, хоча в іншій темі йому вже пояснено, що всі літописи писалися на церковнослов'янській, а не на "русском".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 11:21

Taller написав:Согласно древнейшей Лаврентьевской летописи 1377г.


блаа :D

Таляр, йди до школи уроки вчити :

В 1872 году рукопись была частично опубликована фототипическим способом (опубликована летопись только до 1110 года, то есть только «Повесть временных лет»


Первые сомнения в правдивости изложенных в ПВЛ событий содержатся в «Истории государства Российского», написанной Н. М. Карамзиным[70]. При развитии российской историографии способ, при помощи которого летописец излагал события, получал всё больше критических оценок. По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы)[71]. Кроме того, ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, ее литературная форма и ее идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени[71].

По словам Д. С. Лихачёва, в ПВЛ обнаруживаются явные вставки, разрушающие логическое развитие рассказа[71]. Известный российский источниковед М. Д. Приселков отзывался о Повести временных лет, как об «искусственном и малонадежном» историческом источнике[72][73]. А. А. Шахматов отмечал, что «если летописец был монахом, то тем большую свободу давал он своей пристрастной оценке, когда она совпадала с интересами родной обители и чернеческого стада, её населявшего», и описывал ПВЛ как произведение, находящееся под сильным церковным и княжеским влиянием[74][75].
И. П. Еремин считал такой подход слишком модернизированным и считал, что авторов ПВЛ нужно считать моралистами, а не политиками[76]. По его словам, летописец часто стоял перед необходимостью составить биографию персонажа, который жил задолго до него и о котором он ничего не знал, кроме имени, легенд, и, возможно, некоторых «документов» из княжеских архивов. Летописец основывал свой рассказ на этом материале и перерабатывал его в соответствии со своими представлениями о том, как следует писать историографическое или биографическое сочинение[77][78]. Академик Е. Е. Голубинский заявлял, что некоторые события, описанные в ПВЛ, являются следствием «честолюбия и тщеславия наших предков»[79].

По словам И. Н. Данилевского, сложно оценивать достоверность повести, руководствуясь современной моралью: летописец был монахом и глубоко верующим христианином, и поэтому ПВЛ скорее стоит воспринимать как одно из произведений апокалиптической литературы, которое писалось как книга, которая должна будет фигурировать на Страшном суде[80]. По словам И. Н. Данилевского, при описании исторических событий летописца гораздо больше интересовал вопрос «что бы это значило?», чем донесение до читателей того, как это было на самом деле [81].

Как следствие, значительная часть текста ПВЛ является прямым заимствованием из более ранних текстов (византийских, библейских и т. п.). Кроме того, главные действующие лица из ПВЛ зачастую отождествляются с библейскими персонажами, в результате чего им приписываются те или иные качества или действия [/b][81]. Украинский историк А. П. Толочко в целом охарактеризовал ПВЛ следующим образом: «Это выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует.»[82].


Англовікі - Первинна хроніка

https://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Chronicle

Робота вважається основним джерелом в інтерпретації історії східних слов'ян.

Традиція довго розглядала оригінальну компіляцію як твір монаха імені Нестора (1056 - c. 1114); отже, вчені говорили про хроніку Нестора або про рукопис Нестора. Його компіляція не вижила.

Оскільки оригінал літопису, як і найдавніші відомі копії, втрачено, важко встановити початковий зміст літопису.

Два головних джерела тексту літопису, як відомо, на даний момент - це Лаврентіївський літопис та Іпатіївський літопис.

Лаврентіївський літопис був складений Нижегородським ченцем Лаврентієм для князя Дмитра Костянтиновича у 1377 році; оригінальний текст, який він використовував, був Літопис (втрачений), він був скомпільований для великого князя Михайла Тверського.

Іпатіївський літопис - відноситься до 15-го століття (приблизно 1425 рр.)
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 11:51

Именно Лаврентьевская и Ипатьевская летописи являются основой истории как России так и Украины.

Без Русских летописей нет начала истории


Це не твоя справа щодо України, а от у твоєї Московії справжня історія все ж таки є - московський улус Великих Ординськіх Ханів :lol:
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 12:04

Taller написав:Я этого Рыбакова прочел не на ИЗБОРНИКе, в котором удивительные люди выдрали нужные им куски и выложили, а целиком


Цей москводзьоб намагається щось тут "народити" або "пережувати" - те, що вже давно "пережоване" :

Игорь Данилевский. Корпорация «Древняя Русь»

https://echo.msk.ru/programs/diletanti/ ... -echo.html
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1074
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Древняя Русь

Повідомлення rutene » 01 травня 2018 12:45

Игорь Данилевский. Корпорация «Древняя Русь»


Деякі цитати (цікаві, на мою думку) які я спростив для читання :

"ніякого Рюрика не було взагалі, а московські князі насправді всІ - Калитовичи, початок І продовження їх роду не від київських князів, а від Калити (1288-1340) жив уже за часів Золотої Орди і був правнуком Батия."


Торгова корпорація Русь.

"Це не держава. І це, судячи з усього, не етнос. Є два поняття, які зустрічаються в давньоруських джерелах: це руська земля у вузькому сенсі слова і в широкому сенсі слова. У вузькому сенсі слова це територія, яка дуже точно визначена. Це вузька смуга, яка захоплює лівобережжя Дніпра навпроти Києва, дуже вузькою смугою, і далі це йде в широтному напрямку вздовж басейну річок Горинь і Прип'ять і йде до Моравії."

Що це таке?
... судячи з усього, це шлях торговий, який не згадується в джерелах, але уздовж всієї цієї руької землі знаходиться величезна кількість монетних скарбів, що говорить про те, що це дуже серйозний торговий шлях. І він триває в Моравії, точно така ж смуга йде. Тобто, вона пов'язує Схід і Захід.

Шлях із варяг у греки - шлях, який йде від Константинополя і до Балтійського моря, тобто, меридіональний шлях. А це широтний шлях. Це Схід - Захід, в той час як шлях із варяг в греки - це Північ - Південь.

Це торгові шляхи. Торгові шляхи - це була концентрація всього. Там були люди, які торгували, яких треба було захищати, купці і розбійники тоді - це важко помітні поняття. Вони, для того щоб контролювати цей шлях, вибудовують якісь міста, тобто, укріплені населені пункти, де можна було відсидітися, де можна було перепочити ...

Це, судячи з усього, така корпорація, вона поліетнічна. Русь - це ті люди, які вступали в таку корпорацію, і якщо це були скандинави, вступивши в цю корпорацію, вони називали себе Руссю. Тому Русь могла бути на Волзі, це могла бути Київська Русь, ось як раз ця сама руська земля у вузькому сенсі слова.

Русь - це членство в корпорації, скажімо так. Це недержавне утворення. Може бути, це квазідержавне якесь таке утворення, але дуже аморфне і ефемерне. Займаються вони торгівлею, перш за все так звана довга торгівля, тобто вони торгують на великі відстані ... »


"Сутнісна різниця термінів РУССКІЙ і РОСІЙСЬКИЙ, їх історична еволюція.

Русскій - це людина будь-якої національності, «новопристала» в «Корпорацію Русь», яка проживає на Русі, в «Руській землі» як торговому союзі міст-республік, який прийняв корпоративні закони, республіканські традиції самоврядування - так званої «земщини».

А росіянин - це підданий Московського царства або Російської імперії будь-якої національності, що проживає на відповідній території. Тобто «русскій» - це прикметник до одного з місцевих земств Русі.

Всі міста Русі до Івана Грозного були купецькими республіками.

Коли говорили «Новгородська земля», «Псковська земля» або «Югорская земля», то мали на увазі не землю в чиїйсь власності, і навіть не територію, а новгородське або інше місцеве самоврядування. Аналогічне значення мало слово «земля» в той час і до сих пір має в Німеччині, Австрії.

А «російський» - це прикметник до території. Русскіє почали перетворюватися в росіян у той час, коли підприємницька республіка Русь - місто за містом - була захоплена московським царством, яке успадкувало від Орди контроль над територією.

Процес захоплення був тривалим і йшов з перемінним успіхом. Це громадянська війна московської опричнини (Іван Грозний і його спадкоємці) з російською земщиною, перемога земщини (купець Мінін і князь Пожарський), проголошення Російської імперії Петром Першим, спроба відродження земщини в 1861 році. І, нарешті, тотальне знищення більшовицької імперією в 1917 році і земства, і підприємництва - тобто всього реального змісту слова «русскій».
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron