Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Модератори: congo, Global Moderators

Паскаль
Member
Member
 
Повідомлень: 10
З нами з:
03 липня 2017 07:52

Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Паскаль » 28 червня 2018 11:53

Русский царь Петр Первый никак не мог переименовать Россию в Россию потому, что сам пришел к власти в 1682 году, как царь Всея Руси и Российского государства.

Если открыть тот самый "указ" от 22 октября 1721 года, то можно убедиться, что в нем нет НИ СЛОВА о переименовании страны.
Страна указана как Всероссийское государство, а народ Российский.

Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення
Зображення

Источник сканов: Полное собрание законов Российской империи. Том 6, страница 444

Наименование "Россия" стран получила как минимум в 1547 году с приходом к власти Ивана IV Грозного.
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Adam » 28 червня 2018 16:13

Паскаль, я відредагував назву вашої теми, оскільки ви нікому не заперечуєте.
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення ost » 01 липня 2018 00:22

Я, так розумію, що ця тема в "Стародавніх часах", бо мова про термін який запровадили ромеї (греки), а не московити і не по відношенню до сучасної Московії. :oops:
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Adam
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 31932
З нами з:
22 лютого 2006 21:35
Звідки: Київ, Україна

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Adam » 01 липня 2018 09:30

ost, так — це черговий клоун, упевнений, що «Русь» — це «Росія» та назва держави. Зараз він закидає нас надьорганими сканами числених книг, що можна назвати просто: «навмисна вибірка».
Зображення

"Краще жити у цирку, ніж у концтаборі!"
"Поєднаємо патріотизм зі здоровим глуздом!"
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення ost » 01 липня 2018 10:52

Adam - те рішення сенату на яке посилається автор цієї теми є досить показовим :twisted: , бо там чітко прописано про "ВСЕросійську", а не просто "Російську" імперію, а це 100% різні поняття та визначення.

Саме цю назву "ВСЕросійська імперія" в продовж майже двох століть визнавали інші монархи.

Можна офіційно стверджувати, що на внутрішньому та міжнародному рівні країна з назвою саме "Росія" вперше була ОФІЦІЙНО проголошена лише після зречення "Ніколая Цвайн", в лютому 1917 р.

На мою скромну думку місце цій "темі" в розділі "WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)" :oops: .
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
Terrykoo
Member
Member
 
Повідомлень: 503
З нами з:
30 липня 2007 00:44
Звідки: Париж-Донецьк

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Terrykoo » 01 липня 2018 13:13

Тю, та Паскаль - це звичайний мультиаккаунт Таллера (який раніше був Шмель)...
Він тут не займається, ні історією, ні взагалі наукою чи пошуком правди, а лише - банальною інформаційною війною на історичному полі.

rutene, свого часу, продемонстрував його аналогічну діяльність на ФУПі під ніками Паскаль, Taller, Oksy і Татьяна Кудрявцева viewtopic.php?p=280963#p280963
AppS знаходив його й на інших форумах.
 

Аватар користувача
Євген Пінак
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 2119
З нами з:
22 лютого 2006 14:05
Звідки: Київ

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Євген Пінак » 01 липня 2018 16:25

ost написав:Adam - те рішення сенату на яке посилається автор цієї теми є досить показовим :twisted: , бо там чітко прописано про "ВСЕросійську", а не просто "Російську" імперію, а це 100% різні поняття та визначення.

Саме цю назву "ВСЕросійська імперія" в продовж майже двох століть визнавали інші монархи.

Можна офіційно стверджувати, що на внутрішньому та міжнародному рівні країна з назвою саме "Росія" вперше була ОФІЦІЙНО проголошена лише після зречення "Ніколая Цвайн", в лютому 1917 р.


Отак почитаєш таке - і розумієш вірність тези про братерство деяких представників українських і російських народів :( Абсолютно однакова палка відраза до фактів, якщо вони не відповідають фантазіям.
З середини 18 сторіччя усі офіційні документи, довідники, альманахи і т.п. як в Росії, так і за кордоном, іменують її Росією або Російською Імперією. Спеціально для таких невігласів, як Ви, з кінця 19 сторіччя Готський альманах навіть писав назву Росії транслітом :)

http://
elib.shpl.ru/ru/nodes/24466-morskoy-poshlinnyy-reglament-ili-ustav-poveleniem-eya-imperatorskogo-velichestva-v-moskve-napechatannyy-a-v-sankt-peterburge-pri-akademii-nauk-s-rossiyskogo-originala-na-nemetskiy-yazyk-pereveden-spb-1731
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/27162-bd-2 ... -1736-1758
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10186-mesy ... -1805-1829
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/178-polnoe ... 5-spb-1830
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/38600-ross ... e/7/zoom/1
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/15163-vyp- ... e/3/zoom/4
https://archive.org/details/almanachdegotha00unse_4
https://archive.org/details/almanachdegotha1861goth
https://archive.org/details/almanachdegotha00unse_18

Приватні книжки називають її так само - хіба якщо образити хотять. До середини 18 сторіччя можна ще побачити назву "Московія". А ось слово "всеросійський" на кордоном з'являється лише у радянські часи.

Щодо назви всередині країни, то "Руссія", як назва держави, згадується ще в 1649 році: http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=5&regim=3
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Виталич » 02 липня 2018 00:12

Євген Пінак написав:...Щодо назви всередині країни, то "Руссія", як назва держави, згадується ще в 1649 році:

На карте Э.Дженкинсона "Russiae, Moscoviae et Tartariae" (1562 г.) из атласа А.Ортелиуса изображен царь с подписью "Ioannes Basilius Magnus Imperator Russie Dux Moscovie". Тут вам и император, и Руссия.
 

Аватар користувача
ost
Member
Member
 
Повідомлень: 850
З нами з:
03 травня 2006 11:03
Звідки: хутiр Вiдрадний

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення ost » 02 липня 2018 00:21

Євген Пінак - не про книжні нази писав, а визнання офіційного титулу "императора Всероссійскаго" іншими монархами та проголошення (самопроголошення) цього титулу і відповідно назви монарших володінь.
Швеція визнає титул імператора Всеросіййського в 1723 році, Османська імперія в 1739 р, Англія та Австрія 1742 року, Франція та Іспанія в 1754 р. і нарешті король Польський з правками що титулатура не стосується історичних земель Русі які є в складі Речі Посполитої в 1764 р.

П.М. На мапах, парканах та пресі можна писати все що заманеться, а тут визначально як визнають цю титулатуру інші монархи, особливо сусіди.
Востаннє редагувалось ost в 02 липня 2018 09:37, всього редагувалось 1 раз.
Земле, моjа всеплодьучаjа мати!
Сили, шчо в твоjij движель глубинi,
Краплоу, шчоб боiу смiлijше стоjати,
даj i мiнi!
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення rutene » 02 липня 2018 00:58

Євген Пінак написав:Щодо назви всередині країни, то "Руссія", як назва держави, згадується ще в 1649 році: http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=5&regim=3


Це не документ 1649 року, а публікація 1830 року, і викладено там не копії документів, а викладено текст друкований літерами 19 століття. З якого дива потрібно вірити, що там написано правду, З огляду на те, як росія фальшувала історію?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення rutene » 02 липня 2018 03:21

Євген Пінак написав:Щодо назви всередині країни, то "Руссія", як назва держави, згадується ще в 1649 році


І до речі, там не "назва держави", а титул - "всея Руссіи".
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення rutene » 02 липня 2018 03:32

Виталич написав:
Євген Пінак написав:...Щодо назви всередині країни, то "Руссія", як назва держави, згадується ще в 1649 році:

На карте Э.Дженкинсона "Russiae, Moscoviae et Tartariae" (1562 г.) из атласа А.Ортелиуса изображен царь с подписью "Ioannes Basilius Magnus Imperator Russie Dux Moscovie". Тут вам и император, и Руссия.


Це Ви про назву всередині країни?
До речі, чому між словами "Russiae, Moscoviae" стоїть кома?
Чому компанія її англ. представника Е. Дженкінсона мала назву Muscovy Company, а не Russiae Company?
 

Аватар користувача
rutene
Member
Member
 
Повідомлень: 1098
З нами з:
11 жовтня 2014 21:30

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення rutene » 02 липня 2018 03:46

ost написав:П.М. На мапах, парканах та пресі можна писати все що заманеться, а тут визначально як визнають цю титулатуру інші монархи, особливо сусіди.


Абсолютно.
 

Аватар користувача
Виталич
Member
Member
 
Повідомлень: 486
З нами з:
02 квітня 2013 22:39
Звідки: Новый Свет, Донецкая обл., Украина

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення Виталич » 03 липня 2018 01:39

rutene написав:До речі, чому між словами "Russiae, Moscoviae" стоїть кома?

Судя по карте, Дженкинсон воспринимал Московию, как часть Руссии.
Кстати, наша Украина у него часть Литуании. Пичалька.
Чому компанія її англ. представника Е. Дженкінсона мала назву Muscovy Company, а не Russiae Company?

Если компания была основана до его визита в Москву, то не удивительно. Но то, что через всю Московию на карте написано "RUSSIA", однозначно свидетельствует, что в Белокаменной ему объяснили, как аборигенами именуется их страна.
 

Аватар користувача
congo
Member
Member
 
Повідомлень: 15352
З нами з:
23 лютого 2009 11:21

Re: Не Петр Первый дал стране имя "Россия"

Повідомлення congo » 03 липня 2018 13:31

Виталич написав:Кстати, наша Украина у него часть Литуании. Пичалька.

з чого пічалька :)??? Magnus Ducatus Lithuaniae, повна назва — Вели́ке кня́зівство Лито́вське, Руське, Жамойтське та інших земель
аборигенами именуется их страна.

аборігени в РФ, "свою страну" йменували
ᠶᠡᠺᠡ
ᠮᠣᠨᠭᠣᠯ
ᠤᠯᠤᠰ?, Yeke Mongɣol ulus :)
не дякуйте
здесь водки нет
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість