До історії східнослов'янських мов

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 22 березня 2020 02:27

Порядок на форумі здається відновлено, провокатор десь подівся, а отже можна підвести якісь підсумки.
І продовжити дискусію не розпорошуючись на чисельні підтемки, як це було досі.
Як мені здається, досить прийнятна назва для теми:
До історії східнослов'янських мов
Посилаючись на авторитет Ларіна (і Живова).

"XI–XII ст.
Початок формування основних регістрів (діалектів) у східних слов'ян.

XIII–XIV ст.
Зміна відносин між регістрами в результаті разпаду загальнослов'янської мовної єдності.
При цьому діалекти пізнього періоду загальнослов'янської мови не співпадають, не відповідають,
не мають прямого продовження в подальшому поділі східнослов'янських мов.

XIV–XVI ст.
Перебудова відносин між регістрами в результаті відштовхування книжної мови від розмовної.
Не раніше XIV ст. починається таке нове групування східнослов'янських діалектів,
котре підводить до створення східнослов'янських мов.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 23 березня 2020 01:20

Krutywus написав:XIII–XIV ст.
Зміна відносин між регістрами в результаті разпаду загальнослов'янської мовної єдності.
При цьому діалекти пізнього періоду загальнослов'янської мови не співпадають, не відповідають,
не мають прямого продовження в подальшому поділі східнослов'янських мов.

Можна розглянути грамоти 14-го вiку з рiзних областей i проаналiзувати.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 23 березня 2020 21:57

Ci-Gan написав:
Krutywus написав:XIII–XIV ст.
Зміна відносин між регістрами в результаті разпаду загальнослов'янської мовної єдності.
При цьому діалекти пізнього періоду загальнослов'янської мови не співпадають, не відповідають,
не мають прямого продовження в подальшому поділі східнослов'янських мов.

Можна розглянути грамоти 14-го вiку з рiзних областей i проаналiзувати.

У него нет никакого представления о грамотах Киева, поэтому покажу вам грамоты 14 ст.
Киевская грамота, найдите там хоть слово на мове. Буква ЯТЬ читалась в киевских письменах как "Е".

Зображення

А во грамота Рязанская Язык двух грамот один и тот же - тот же древнерусский язык Киева и Рязани. :)

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 23 березня 2020 22:06

Krutywus написав:Посилаючись на авторитет Ларіна


Конечно! Ларин. Можно начать с его труда "Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)"

Зображення

Зображення

Зображення
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 23 березня 2020 22:32

Ну привели два примера руского языка/мовы и хватит, зачем эти лишние фигвамы разноцветные?
Правда Рязанская грамота составлена языком несколько более "западным", чем Киевская.
Ну это уж от писаря зависело, тем более что писалась она польскому королю.
Спасибо.
А теперь приведите вторую парочку грамот, из Москвы и, допустим, Владимира.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2020 01:21

найдите там хоть слово на мове

Тобто ти так і не зрозумів що "язик" це не тільки
"Подвижный мышечный орган в ротовой полости позвоночных животных и человека, способствующий захватыванию, пережевыванию и т.п. пищи"?
Пояснюю тобі ще раз - московською так ще називають мову:
"Язык - система звуковых и словарно-грамматических средств, закрепляющих результаты работы мышления и являющихся орудием общения людей, обмена мыслями и взаимного понимания в обществе."
І раз є слова, то там є і мова.
Доки ти цього не зрозумієш, то і говорити з тобою нема про що.
Бо ти не розумієш про що намагаєшся сказати.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2020 01:32

Ларин. Можно начать с его труда "Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)"

Не можна. Бо у Ларіна не було такої праці.
Ти знову вішаєш свої "веселі картинки" не розуміючи що це таке.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2020 02:02

А во грамота Рязанская Язык двух грамот один и тот же

Ну звичайно що во. Один і той же.
От тільки не "древнєрусскій", бо такого не існувало. А існували діалекти загальнослов'янської мови.
І яке відношення розмовна мова Резані 14 ст. має до сучасної московської Рязані,
якщо в 16 ст. Москва винищила рязанців, а тих що залишилися живими виселила по різних місцях Московії?
Те ж саме вона зробила і з іншими центрами східного слов'янства (Новгород, Псков...)
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 24 березня 2020 16:41

Krutywus написав:
Ларин. Можно начать с его труда "Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)"

Не можна. Бо у Ларіна не було такої праці.

Ты пьяный что ли? "Лекции по истории русского литературного языка (X-середина XVIII в.)" это одна из многих работа Ларина.

Krutywus написав:якщо в 16 ст. Москва винищила рязанців, а тих що залишилися живими виселила по різних місцях Московії?
Те ж саме вона зробила і з іншими центрами східного слов'янства (Новгород, Псков...)


Не надо читать своих дураков-пропагандистов. Новгород был лишь наказан за сепаратизм, а не "выныщин". Псков и Рязань никто и не трогал.
Новгородский диалект ДРЕВНЕРУССКОГО языка вошел в состав русского языка и вытеснил Киево-Московские окончания: ноЗИ, руЦИ.
Вот от Зализняка:

Зображення

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=5Nuiw73EY50
На видео 45 мин. 25 сек.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 24 березня 2020 17:13

Krutywus написав:От тільки не "древнєрусскій", бо такого не існувало. А існували діалекти загальнослов'янської мови.

А ты кто? Профессор-лингвист? Нет. Ты всего-лишь безвестный форумчанин.
А вот мнение ученых-лингвистов о ДРЕВНЕРУССКОМ языке:

Зображення

Зображення

Это все о Руси и какой язык был на Руси. А твой Билинский МОСТОСТРОИТЕЛЬ брешет, что русские это не Русь и их придумал Петр. :D

Словник мовы лишь с 14 ст.

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 24 березня 2020 19:20

I. Образование и начальный этап развития литературного языка
в эпоху Киевской Руси (ІХ-ХІ вв.).
I. Введение (проф. Б. Л. Богородский).
2.0 происхождении русского литературногоязыка(доц. М. И. Привалова,
канд. филол. наук А. И. Корнев).
II. Типы литературного языка Киевской Руси (XI—XIII вв.).
1. Договоры русских с греками (проф. Е. М. Иссерлин).
2. «Русская правда» (канд. филол. наук Г. А. Качевская).
' 3. Древнерусские грамоты (доц. А. И. Лебедева).
4. Проповедническая литература (проф. Н. А. Мещерский).
5. Сочинения Владимира Мономаха (проф. Н. А. Мещерский).
6. «Слово о полку Игореве» (проф. Б. Л. Богородский).
7. «Моление» Даниила Заточника (проф. Е. М. Иссерлин).
8. Язык летописей (канд. филол. наук А. И. Корнев).
III. Типы литературного языка Московской Руси (ХІV-ХVІІ вв.).
1. Язык Московского государства (доц. А. И. Лебедева).
2. Язык памятников, отражающих «второе южнославянское вли-
влияние» (канд. филол. наук А. И. Корнев, доц. О. С. Мжельская).
3. Литературный язык второй половины XVI в. (доц. О. С. Мжельская).
4. Деловая письменность Московского государства ХV-ХІІ вв.
как источник для характеристики московского говора (доц. С. С. Волков).
5. Посадская письменность XVII в. — первая фиксация русского
национального языка (канд. филол. наук И. Н. Шмелева).
6. Литературный язык второй половины XVII в. (канд. филол.
наук В. П. Фелицына).
IV. Русский литературный язык первой половины XVIII в.
1. Развитие литературного языка на национальной основе в
Петровскую эпоху (доц. И. С. Воронова).
2. Значение трудов А. Д. Кантемира, В. Н. Татищева, В. К. Тредиа-
ковского в истории литературного языка (проф. Е. М. Иссерлин).
3. Роль М. В. Ломоносова в развитии русского литературного
языка (канд. филол. наук А. И. Корнев).


Ця книжка - труд усіх цих достойних людей, а не Ларіна.
Ці достойні люди лише скористалися конспектами багатьох студентів з лекцій Ларіна,
скомпонували їх (за основу брался один из вариантов и дополнялся материалами из других записей ) і відредагували для друку.
Ларін в цій роботі участі не брав тому що помер за десять років до виходу книги в світ.

Так що ти даремно креслиш веселі картинки:
Зображення

Ларіна слід шукати у змісті:
"Посадская письменность XVII в. — первая фиксация русского национального языка "
Розумієш? Перша фіксація вашої національної мови - сімнадцяте століття.
До 14-го століття на думку Ларіна, це лише "Диалекты позднего периода общеславянского языка"
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 24 березня 2020 22:19

брешет, что русские это не Русь и их придумал Петр.

Что за конструкция такая "русские-русь"?
Русь это Русь или русь, а русские это русские.
Смерды.
Увы, но тако было.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 26 березня 2020 10:47

Krutywus написав:
I. Образование и начальный этап развития литературного языка
в эпоху Киевской Руси (ІХ-ХІ вв.).
Ця книжка - труд усіх цих достойних людей, а не Ларіна.

О! ПризнаЁшь начало русского языка с 11 века! Браво!
.


Krutywus написав:"Посадская письменность XVII в. — первая фиксация русского национального языка "
Розумієш? Перша фіксація вашої національної мови - сімнадцяте століття.

Читать научись - НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык, т.е. уже сформированный язык на основе диалектов Руси.
А в 11 веке в Киеве был диалект древнерусского языка - ОСНОВА и фундамент НАЦИОНАЛЬНОГО русского языка.

Запомни: Сначала в 11-14 ст. были диалекты древнерусского языка, а уже потом на их ОСНОВЕ вырос НАЦИОНАЛЬНЫЙ русский язык.

Krutywus написав:До 14-го століття на думку Ларіна, це лише "Диалекты позднего периода общеславянского языка"

Общеславянским языком он называет восточнославянский, т.е. язык племен Руси.
Поэтому и называется "Словарь русского языка 11-17 вв., а не 14 века.

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 26 березня 2020 11:02

Ci-Gan написав:
брешет, что русские это не Русь и их придумал Петр.

Что за конструкция такая "русские-русь"?
Русь это Русь или русь, а русские это русские.
Смерды.
Увы, но тако было.

Русь это и есть предки русских. В Киевских рукописях и граффити 11-15 ст. найдены только русские слова и не найдено мовы.
В Киеве так и писали: руСЬСкии, руСЪСкии или руСкии.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3042
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 26 березня 2020 14:33

Ось вам жива ілюстрація до Русского Миру:
1. Відсутність логіки.
2. Відсутність послідовності.
3. Відсутність мислення взагалі.
Як говорив один піп:
"Нам не нужны умные, нам нужны верующие".

Або цитата відомого московського письменника:
"В кого є розум, той Московію не зрозуміє" (переклад мій).


У Ларіна написано:
"литературный язык в эпоху Киевской Руси"

Вони читають:
"русский язык"
підрозуміваючи під цим терміном мову Московської держави.

"XVII в. — первая фиксация русского национального языка"

Звідси вони роблять висновок, що
"в 11 веке в Киеве был диалект древнерусского языка".

Якщо в 11 ст. існувала мова, що мала свої діалекти,
то це і була б національна мова (язык слов'янською означав ще й народ/natio)
і її зафіксували б в 11-му столітті,
а не через пів тисячоліття по тому - в 17-му.

"Общеславянским языком он (Ларін) называет восточнославянский"

Ларін не міг називати неіснуючу східнослов'янську мову загальнослов'янською,
хоча б тому що крім східних слов'ян існували ще західні і південні
і ніяка "східна мова" не могла бути їх мовою.
"Общеславянский язык" - це мова cлов'ян незалежно від їх географічного розташування.
 

Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей