До історії східнослов'янських мов

Модератори: congo, Global Moderators

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 26 березня 2020 20:28

Krutywus написав:
"XVII в. — первая фиксация русского национального языка"


У тебя русский национальный язык появился в 17 ст. с НУЛЯ на ровном месте без фундамента?
Фундамент -это древнерусский язык Киева и Новгорода. Об этом и пишет Ларин.
Сначала был общеславянский язык, потом из него выделился язык восточных славян(Русь), а из него уже русский, мова и белорусский.

Запомни: Сначала в 11-14 ст. были диалекты древнерусского языка, а уже потом на их ОСНОВЕ вырос НАЦИОНАЛЬНЫЙ русский язык.

Читай Ларина:

Зображення

Krutywus написав:
До 14-го століття на думку Ларіна, це лише "Диалекты позднего периода общеславянского языка"

Ссылку на эти слова.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 26 березня 2020 21:25

Krutywus написав:Ось вам жива ілюстрація до Русского Миру:

И не забывай, что Руский мир родился в Киеве в 13 столетии

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 27 березня 2020 01:13

Krutywus написав:
До 14-го століття на думку Ларіна, це лише "Диалекты позднего периода общеславянского языка"

Ссылку на эти слова.


Ну звичайно. Я вже не один раз посилався на цю цитату з Ларіна. Будь ласка:
"Диалекты позднего периода общеславянского языка не совпадают, не соответствуют,
не имеют прямого продолжения в последующем делении восточнославянских языков.
Этот период продолжался с VI—VIII вв. н. э. до XIV в.
Не ранее XIV в. начинается такая новая группировка восточнославянских диалектов (загальнослов'янської мови),
которая подводит к созданию восточнославянских языков.
Только с конца XVII в. мы можем говорить об образовании национальных восточнославянских языков."

"ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛЕКСИКОЛОГИЯ" (Вступні лекції Б. А. Ларіна до спецсемінару
на філологічному факультеті Ленінградського державного університету в 1962—1963 рр.)
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 27 березня 2020 01:19

Руский мир родился в Киеве в 13 столетии


Зображення

І коли ти вже навчишся читати?
Не в Києві, а в Володимирі на Клязьмі.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 27 березня 2020 01:33

Ларін:
Не ранее XIV в. начинается такая новая группировка восточнославянских диалектов (загальнослов'янської мови),
которая подводит к созданию восточнославянских языков.

А ось як, дуже спрощено, виглядає це "перегрупування" в Юрія Шевельова:
Перегрупування первісних говіркових реґіонів у три східнослов'янські мови можна, дуже спрощено,
показати такою схемою:

Зображення
Під "російською" зрозуміло що слід підрозумівати мову московської держави.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 27 березня 2020 18:48

Taller написав:XIII–XIV ст.
А во грамота Рязанская Язык двух грамот один и тот же - тот же древнерусский язык Киева и Рязани. :)
Зображення

Ну напевне був в тiй Рязанi елiтний прошарок йкий говорив русков мовов, але основна маса населення борше всего балакала свойов рiднов ерзянсков (мордовсков).

i присяга самого Корибута
Мы дмитрии̏ и̋нѣмъ и̇́менемъ корибу(т) кнѧ(з) литовскии̋. чинимъ то знаѥмо. всѣмъ. кто коли на тоѝ листь оузрить. али оуслыши(т). и̇́же добраѧ рада. наши(х) боѧръ. и̇̀ всѣхъ землѧнъ. ӥ нашею доброю волею. не примучени ни приневолени нѣкоторою неволею. велебному г(с)пдрю. володиславу королеви польскому. литовьскому. ӥ ру(с)скому. ӥ и̋ны(х) земль г(с)пдрви. бра(т) нашему. милому. и̇̀ тѣ(ж) велебноѝ г(с)жи ѧдвизѣ. королици польскои̋. и̇̀ и̏хъ дѣтемъ. и̋ корунѣ польскои̋. голдовали ѥсмо вѣрно и̇̀ право. не ӥзрушеною вѣрностью. слюбили ѥсмо ӥ слюбуемъ. подъдаваючесѧ с людми. ӥ с землѧми. ӥ с городы. ӥ с твержами наши(м). на вѣки вѣкомъ. тому и̇̀стому володивславу королеви польскому. и̋ ѧдвизѣ ӥ ӥхъ дѣтемъ. ӥ корунѣ польскоӥ. слюбуемы ӥ ω̈бѣчюємы . наша присѧга. ӥ наша вѣра ӥ чт̃ью. и̋же ω(т) ты(х) мѣстъ с нашими дѣтми. чистаѧ вѣрность. и̇̀ полна. будемъ держа(т). тому ӥстому королеви. ӥ ѥго королици. ӥ ӥхъ дѣтемъ. и̇̀ корунѣ польскои́. а николи ни в одно веремѧ не ω(т)ставати. а ни ω(т)ступити и̇̀ на вѣки. и̇̀ къ и̏хъ доброму ради(т). а лихого вѣрнѣ. ω̇̀стерегати. а на того крѣпость. к тому листу. наша печать завѣсили ѥсмо. а дана грамо(т). оу краковѣ.

Ну з цими грамотами...
Важко знайти двi грамоти в яких були би примiненi одинаковий лексикон i алфавiт.
Та навiть i в одному текстi написання одних i тих же слiв вiдлiчається.

На мiй сучасний погляд тут злились два дiалекта (чи мови): ополянський i черкаський.
В принципi цю мову можна назвати староукраїнською.
Cучасна українська мова це в основному черкаський (Черкасько-Полтавський) дiалект.
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 28 березня 2020 01:32

Taller написав:Не надо читать своих дураков-пропагандистов. Новгород был лишь наказан за сепаратизм, а не "выныщин". Псков и Рязань никто и не трогал.

А чиїх треба читати?
Цих можна?
в 1487 году было принято решение о выселении из города всей землевладельческо-торговой аристократии и конфискации её вотчин. Зимой 1487—1488 года из города было выселено около 7000 человек — бояр и «житьих людей». В следующем году из Новгорода было выселено ещё более тысячи купцов и «житьих людей». Их вотчины были конфискованы в казну, откуда частично были розданы в поместья московским детям боярским, частично переданы в собственность московским боярам, а частично составили владения великого князя[50][51]. Таким образом, место знатных новгородских вотчинников заняли московские переселенцы, владевшие землёй уже на основе поместной системы
Новгородский диалект ДРЕВНЕРУССКОГО языка вошел в состав русского языка и вытеснил Киево-Московские окончания: ноЗИ, руЦИ.

А те що новгородська ближча до лехiтських тай походить вiд лехiтських цьому не заважє?
 

Ci-Gan
Member
Member
 
Повідомлень: 108
З нами з:
09 липня 2016 18:37

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Ci-Gan » 28 березня 2020 04:48

Taller написав:Русь это и есть предки русских.

A-a. Тогда предки русин-мордва.
В Киеве так и писали: руСЬСкии, руСЪСкии или руСкии.


Вот.
А на Москве до 16-го века руского слова не ведали.
Потом научились.
Правда несколько переиначили.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 28 березня 2020 22:42

Krutywus написав:
Руский мир родился в Киеве в 13 столетии


Зображення

І коли ти вже навчишся читати?Не в Києві, а в Володимирі на Клязьмі.


И когда ты уже научишься ЧИТАТЬ, а не выдирать куски из текста?

Как литературный сборник особого состава, имеющий свою «программу» изложения материала (оглавление), определенный принцип организации произведения, традиционную концовку, Патерик сложился κ 60-м годам XV века, когда в стенах Киево-Печерского монастыря были созданы первая и вторая Кассиановские редакции памятника. Вторая Кассиановская редакция Патерика, выполненная печерским монахом Кассианом в 1462 году, получила наибольшее распространение в письмениости Древней Руси и легла в основу всех дальнейших переработок этого памятника.

Β XVII веке центром редакторской работы над Патериком стал Киев, что объясняется обострением борьбы между православием и католичеством, движением за национальную независимость Украины. Β это время были канонизированы печерские святые, рассказы ο которых читаются в Патерике. Самая известная из многочисленных рукописных и печатных редакций памятника, созданных в XVII веке, была выполнена по «повелению и благословению» Иннокентия Гизеля, архимандрита Киево-Печерского монастыря, и опубликована в 1661 году. Β ней патериковый материал делится на три авторских цикла и сопровождается биографиями Нестора, Поликарпа и Симона.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 28 березня 2020 23:24

Krutywus написав:А ось як, дуже спрощено, виглядає це "перегрупування" в Юрія Шевельова:
Перегрупування первісних говіркових реґіонів у три східнослов'янські мови можна, дуже спрощено,
показати такою схемою:

Зображення
Під "російською" зрозуміло що слід підрозумівати мову московської держави.

Шевелев пишет? :) Фуфло. Слова, пустые слова, гора слов, пустопорожние слова, болтовня.
Бла-бла-бла без фактов и доказательств. Где украинская лексика 11 ст.? :) Только ФАКТЫ лексики доказывают с какого века в Киеве был ЯЗЫК и МОВА.

Вот где украинская лексика - лишь с 14 столетия. Вот и весь твой Шевелев. Есть хотелки про мову, да нет фактов.

Зображення


А вот РУССКАЯ лексика с 11 ст., т.е. с Киева и Новгорода.

Зображення

И еще РУССКАЯ лексика с 11 ст., т.е. с Киева и Новгорода.

Зображення

И еще РУССКАЯ лексика с 11 ст., т.е. с Киева и Новгорода.

Зображення

Зображення

Вот это и есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования ДРЕВНЕРУСКОГО языка в Киеве, а не пустые слова твоего Шевелева-Шнайдера из Америки.
 

Аватар користувача
Taller
Member
Member
 
Повідомлень: 1465
З нами з:
09 березня 2017 17:48

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Taller » 28 березня 2020 23:55

Krutywus написав:
"Этот период продолжался с VI—VIII вв. н. э. до XIV в.
Не ранее XIV в. начинается такая новая группировка восточнославянских диалектов (загальнослов'янської мови),
которая подводит к созданию восточнославянских языков.
Только с конца XVII в. мы можем говорить об образовании национальных восточнославянских языков."

Фальсификатор слов Ларина! Восточнославянские диалекты - это не загальнослов'янська мова. Общеславянский язык - это юго-, западно- и восточнославянские языки.

А НАЦИОНАЛЬНЫЕ языки это уже сформированные языки,и сформированные на основе старорусского, староукраинского и старобелорусского языков.
Основа русского языка -ДРЕВНЕРУССКИЙ язык и его диалекты -Киевский, Новгородский и Псковский.

В истории русского литературного языка автором этимологического словаря русского языка А. В. Семёновым выделяются четыре периода (соответствуют периодизации Шахматова):

XI–XIV вв. – древнерусский язык Киевской Руси;
XIV–XVII вв. – язык великорусской народности Московского государства [старорусский];
XVII–XIX вв. – становление и развитие современного русского литературного национального языка;
XIX в. – наши дни – современный русский язык.



Вот пример древнерусского языка в Киеве - монета князя Владимира и РУССКОЕ слово "СЕРЕБРО".

Зображення

И еще монета Владимира - "ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ", а чому не "НА СТОЛI " :)

Зображення

Зображення
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 13:30

І ще раз: вчися читати.
...Β XVII веке центром редакторской работы над Патериком стал Киев...

І що ти хочеш сказати цією розлогою цитатою?
Що фразу про Руский мир було написано в Києві?
НІ.
Це фраза з листа єпископа Симона народилася не в Києві, як ти стверджуєш,
а у Володимирі на Клязьмі.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 13:36

Taller:
Шевелев пишет? :) Фуфло.

А ты кто? Профессор-лингвист? Нет. Ты всего-лишь безвестный форумчанин.
Це в тебе фуфло.
Російський вчений Ларін і український вчений Шевельов зійшлися у думці
що не раніше 14 ст. відбулося перегрупування первісних говіркових реґіонів у три східнослов'янські мови.
Це ж підтверджує Сємьонов А.В.:
В истории русского литературного языка автором этимологического словаря русского языка А. В. Семёновым выделяются четыре периода (соответствуют периодизации Шахматова):
11-14 ст. мова Київської Русі
14-17 ст. – мова Московскої держави [старорусский];
Стара російська (московська) мова це 14-17 ст.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 14:05

26 березня 2020 10:47 Taller пише:
Общеславянским языком он (Ларін) называет восточнославянский

У мене всі ходи записані
Це ти фальсифікатор слів Ларіна, бо Ларін не називав східновлов'янську мову загальнослов'янською.
 

Аватар користувача
Krutywus
Member
Member
 
Повідомлень: 3039
З нами з:
06 квітня 2011 11:09

Re: До історії східнослов'янських мов

Повідомлення Krutywus » 29 березня 2020 14:06

І монетки свої можеш заховати.
Оскільки ім'я подано в формі "Владимир", а не "Володимир", як у літописі,
то різчиками були не східні, а південні слов'яни.
 

Поперед.Далі

Повернутись до Стародавні часи

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей