Крути: інформаційна дошка біля меморіалу

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 грудня 2007 10:37

вони йшли не бойовим ладом, а зімкнутим строєм.


Угу, я читал - \"сомкнутыми коллонами\", надо полагать имелись в виду походные батальонные коллоны.
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 грудня 2007 11:55

Так, на всякий случай :

\"ДОНЕСЕНИЕ М. А. МУРАВЬЕВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И В. А. АНТОНОВУ-ОВСЕЕНКО О РАЗГРОМЕ ВОЙСК ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ ПОД ст. КРУТЫ
17 января 1918 г. 1 час. 45 мин.
После двухдневного боя 1 революционная армия Егорова при поддержке 2 армии Берзина у ст. Круты разбила контрреволюционные войска рады, предводимые самим Петлюрой. Петроградская Красная гвардия, выборгская и московская гвардия вынесли почти одни весь бой на своих плечах. Войска Петлюры во время боя насильно пустили поезд с безоружными солдатами с фронта навстречу наступавшим революционным войскам и открыли по несчастным артиллерийский огонь. Войска рады состояли из батальонов офицеров, юнкеров и студентов, которые, помимо сделанного зверства с возвращающимися с фронта солдатами, избивали сестер милосердия, попавших во время боя к ним в руки. Иду на Киев. Крестьяне восторженно встречают революционные войска.
Главнокомандующий фронтом Муравьев\"


\"1 революционная армия Егорова\" это сводный отряд солдат и красногвардейцев, на 16 декабря 1918:

ДИРЕКТИВА В. А. АНТОНОВА- ОВСЕЕНКО КОМАНДИРУ ОТРЯДА МОСКОВСКИХ КРАСНОГВАРДЕЙЦЕВ П. В. ЕГОРОВУ О СФОРМИРОВАНИИ СВОДНОГО ОТРЯДА И ЗАНЯТИИ СТАНЦИЙ ЛОЗОВАЯ, СИНЕЛЬНИКОВО и г. СЛАВЯНСКА

16 декабря 1917 г.

Гайдамаки занимают силами не свыше полка при пулеметах ст. Лозовую. В Полтаве полк Богдана Хмельницкого и блиндированный поезд только что разгромили Совет депутатов и готовы к действиям против нас.

В Павлограде—неизвестной численности части гайдамаков. В Екатеринославе—3 тысячи красногвардейцев с 10 пулеметами и до 1,5 тысяч гайдамаков. Воинские части нейтральны.

По линии Лозовая—Никитовка: в Славянске—две сотни гайдамаков в Дружковке и Константиновке—хорошо организованные отряды Красной гвардии, в Никитовке—отряд 1300 красногвардейцев и 3 кавдивизия—наполовину наша, наполовину нейтральная. К югу от Никитовки, в Авдеевке,—казачьи отряды.

Вам предписывается вступить в командование всеми силами сводного отряда у Лозовой. В ваше распоряжение пе-
реходят: отряд харьковских красногвардейцев—500 человек, команда 30 полка—300 человек, отряд путиловцев—60 человек, московских красногвардейцев—500 человек, трехорудийная брянская батарея и блиндированный поезд т. Зайцева. Сформировав отряд в составе московских и путилов-ских красногвардейцев и брянской батареи, вы двинетесь к Лозовой на соединение с отрядом т. Руднева (красногвардейцы, 30 полк и блиндированный поезд).
Заняв ст. Лозовую, наблюдайте направление на Полтаву секретной разведкой и заставами с подрывными материалами; при первом подозрительном движении взорвать мосты на дороге. По направлению же Синельникове—Алексан-дровск—Екатеринослав войдите в связь с Красной гвардией Екатеринослава и прочно займите Синельникове. В направлении на Никитовку займите Славянск силами до двух рот, выдвинув заставу к Лиману и войдя в связь с красногвардейцами в Дружковке и Константиновке. В. дальнейшем следовать особым указаниям.
Нарком Антонов


Итого вышеупомянутых Муравьевым егоровских красногвардейцев, которые \"вынесли почти одни весь бой на своих плечах\", в декабре было 560 человек. Интересно, правда?
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 грудня 2007 12:13

Sav написав:1 революционная армия Егорова при поддержке 2 армии Берзина у ст. Круты разбила контрреволюционные войска рады, предводимые самим Петлюрой

Sav написав:Итого вышеупомянутых Муравьевым егоровских красногвардейцев, которые "вынесли почти одни весь бой на своих плечах", в декабре было 560 человек


Я так думаю, что "вынесли почти одни" можно считать таким же преувеличением, как и "предводимые самим Петлюрой" (тем более что "почти" означает всё же таки не одни). И даже если в авангарде атаки и были эти 560 человек минус убыль, с ними были ещё 800 чел "отряда т.Руднева" плюс бронепоезд плюс 2 армия Берзина. В сумме вполне набирается как раз около тех самых двух тысяч
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:05

Я тут насмикав зі своїх статей різних років матеріали, які і хочу всім запропонувати для перегляду.

Про 27 розстріляних та інших загиблих
Что же на самом деле произошло под Крутами в тот день? 1-я Украинская военная школа им. Б.Хмельницкого (250 юнкеров), отряд офицеров и добровольцев (около 60 человек), а также 1-я студенческая сотня (118 студентов и гимназистов) у станции Круты (недалеко от Бахмача) пытались сдержать наступление советских войск. Бой продолжался почти целый день. Советские войска несколько раз ходили в атаку, но нещадно расстреливались украинскими юнкерами и студентами. Всего, по данным большевиков, в тот день их отряды потеряли 300 человек убитыми и ранеными.
С началом сумерек украинские части стали отступать из-под Крут. В полном порядке отошла 1-я Украинская военная школа и студенческая сотня. Нескольких убитых и большинство раненых юнкера вынесли на руках. Возможно, украинский отряд ушел бы из-под Крут почти без потерь, если бы не один взвод, набранный из студентов и гимназистов. Этот взвод вместо того, чтобы обойти Круты стороной, как это сделали остальные части, пошел прямо на огни станции, к тому времени захваченной большевистским бронепоездом и отрядом матросов. Студенты и гимназисты были моментально разоружены и взяты в плен. Раненые в количестве 6 человек и сын одного железнодорожника, оказавшегося машинистом большевистского поезда, были отделены от прочих пленных и вскоре отправлены в Харьков. В апреле 1918 года этих 7 человек освободят украинские войска и они вернуться в Киев. Остальные 27 пленных студентов и гимназистов были расстреляны тут же на станции – у водокачки. Собственно, эти 27 ребят (а не 300) и были главными жертвами боя под Крутами.
Что касается остальных участников боя – бойцов 1-й Украинской военной школы, Студенческой сотни и добровольческого отряда, то уже утром 30 января они вернулись в Киев, где участвовали в боях с местной красной гвардией. Большинство юнкеров и студентов вскоре стали офицерами армии Украинской Народной Республики, и сражались с красными вплоть до 1921 года. На сегодняшний день известны имена и судьбы почти 100 из них.
В середине марта 1918 года, после освобождения от большевиков Киева и части Левобережной Украины, родители погибших возбудили вопрос о нахождении тел своих детей и перезахоронении их. Под Крутами была найдена братская могила 27 расстрелянных студентов и гимназистов, которые вскоре и были перезахоронены на Аскольдовой могиле.
К сожалению, установить имена всех погибших под Крутами не удалось. Поэтому несколько могил оказались безымянными. На сегодняшний день известно 21 имя героев Крут. Это студенты Украинского народного университета штабс-капитан Омельченко, Владимир Наумович, Александр Шерстюк, Исидор Пурик, Борозенко-Конончук, Головащук, Чижов, Сирик; студенты университета Святого Владимира: Владимир Шульгин, Александр Попович, Николай Лизогуб, Божко-Божинский, Дмитренко, Андреев; гимназисты 2-й Украинской Кирило-Мефодиевской гимназии: Андрей Соколовский, Евгений Тернавский, Владимир Гнаткевич (все – из 6-го класса), Григорий Пипский, Иван Сорокевич (из 7-го класса), прапорщик Павел Кольченко, Николай Ганкевич (из 8-го класса).
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:07

Аскольдова могила
Кладбище Аскольдовая могила было дважды уничтожено. Первый раз – в 1934 году, когда по решению советских властей здесь стали разбивать парк и строить Зеленый театр. В киевские газеты были даны объявления: кто желает перезахоронить своих родственников, может забрать их прах с Аскольдовой могилы и перевезти на Лукьяновское или любое другое кладбище. Причем государство брало на себя обязательство выделить деньги для перезахоронения. Впрочем, обращаться к большевистскому государству за деньгами было чревато: ведь на Аскольдовой могиле лежали представители киевской аристократии и купечества, и заявлять о себе – лишний раз напоминать большевикам и НКВД о своем существовании. Поэтому, лишь считанные киевляне перезахоронили своих родственников с согласия и при поддержке государства. Остальные старались это делать полутайно – ставя в известность о перезахоронении лишь очень ограниченный круг лиц.
Все без исключения «бесхозные» могилы Аскольдового кладбища уничтожались, а останки сжигались. Камень со склепов и надгробий обращался на строительные нужды. К 1935 году на бывшем Аскольдовом кладбище не осталось ни одной уцелевшей могилы: все было снесено, выкопано и сожжено. Как раз к тому времени ученые и инженеры выяснили, что построить на этом месте что-либо путное невозможно: сильные грунтовые воды и постоянные оползни сбросят любое сооружение вниз. Идея строительства на Аскольдовой могиле Зеленого театра моментально отпала, а на месте древнего кладбища был разбит парк.
В 1941 году, когда немцы оккупировали Киев, на территории Киево-Печерской Лавры они устроили госпиталь для солдат с тяжелыми ранениями. Смертность в этом госпитале по понятным причинам была очень большой. Умерших от ран офицеров как правило отвозили на родину, солдат же – хоронили по месту их смерти. Поскольку Аскольдовая могила находится рядом с Лаврой, она стала главным местом захоронения немецких солдат. К осени 1944 года немецкое воинское кладбище сильно разрослось: оно широко раскинулось по склонам Днепра, доходя, к слову сказать, до того места, где ныне находится Могила неизвестного солдата.
Когда Киев был освобожден, одним из первых распоряжений городских властей стал приказ об уничтожении немецкого кладбища на Аскольдовой могиле. В ноябре 1944-го сюда согнали остававшихся в городе стариков и женщин, которые в стужу, без рукавиц и теплой одежды, с помощью одних лишь лопат выкапывали останки немецких солдат. Чуть позже по Аскольдовой могиле прошлись еще раз, теперь – с помощью бульдозеров – зачищали от случайно оставшихся трупов. Затем же здесь вновь был разбит парк…
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:08

Лук`янівське кладовище
Но, вернемся к героям боя под Крутами, останки 27 из которых были похоронены на Аскольдовой могиле. Их по большей части тоже забрали родственники в 1934 году. Делали это, естественно, тайно и поодиночке: чтобы советские власти не препятствовали перезахоронению своих юных врагов. Именно поэтому история переноски останков крутян решительно никому ныне неизвестна.
Каждый из уцелевших в Киеве родственников погибших юношей забирал не только останки своего близкого человека, но и кого-либо еще – из числа тех крутян, у кого в городе родных не было. Была ли среди родственников юношей какая-либо договоренность о том, кто и чьи останки будет забирать, а также – на каком кладбище хоронить, мы, к сожалению, не знаем. Тела нескольких юношей были тайно погребены на Байковом кладбище, но основная масса героев Крут попала на Лукьяновку.
Судя по всему, их перезахоранивали по несколько человек в одном гробу. На памятнике, как правило, писали лишь одно имя, и – только даты жизни. Опираясь на список студентов и гимназистов, погибших под Крутами, можно найти кого-то из тех, кто лежит на Лукьяновском и Байковом кладбищах. Однако, мы уже никогда не узнаем – кто лежит в гробу вместе с ними.
Впрочем, одну могилу, где лежат трое героев Крут, причем – самых известных ребят, указать возможно. На участке №21 Лукьяновского городского кладбища есть могилы семейства Наумовичей – перенесенные, кстати, с Аскольдовой могилы. Лежат там протоирей, писатель и известный общественный деятель Иоанн Григорьевич Наумович, его сын профессор медицины Николай Иванович Наумович, и внук – 24-летний Володя Наумович, погибший под Крутами.
Между прочим, Владимир был профессиональным военным – хоть и студентом. В 1915-м добровольцем он ушел на фронт, за боевые отличия получил три Георгиевских креста. После Февральской революции вернулся в Киев и вновь сел за студенческую скамью. Оттуда и попал в Студенческую сотню, а с ней – под Круты. К слову, брат Владимира Наумовича – Александр, был первым министром иностранных дел Украинской Народной Республики, сестра Надежда – профессором математики в Праге.
Вместе с останками Владимира Наумовича его родственники перезахоронили в одном гробу еще двух известных студентов: Владимира Яковича Шульгина (выходца из знаменитой киевской семьи Шульгиных) и штабс-капитана Омельченко – бывшего студента Киевского университета, основателя в 1913 году Украинской студенческой громады, ушедшего в 1914-м на фронт. Штабс-капитан Омельченко был командиром Студенческой сотни. На могиле Наумовича фамилии Шульгина и Омельченко отсутствуют – о их захоронении знали лишь ближайшие родственники.
К сожалению, могилы семейства Наумовичей ныне находятся в заброшенном состоянии, а о том, что в них похоронено трое самых известных героев Крут – вообще почти никто не знает. Точно также в современных учебниках с каким-то совершенно дурацким упорством систематически тиражируется миф о 300 погибших под Крутами, хоть на самом деле там погибло несколько человек в бою, и 27 были расстреляны после боя.
Зато на Аскольдовой могиле, где, по сути, не осталось ни одной косточки, каждый год традиционно проходят помпезные действа, в которых участвуют тысячи человек. Решительно никто из них не знает и не хочет знать: сколько на самом деле юношей погибло под Крутами, и где они ныне похоронены? Вряд ли кто-нибудь из этой «тусовки» назовет и хоть одно имя погибшего парня. Для них это – чистейшей воды политика, и этим, наверное, все и сказано.
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:09

Спогади про Крути комісара Замоскворецької червоної гвардії С.І. Моісєєва:
«Как буря, мчались бойцы вперед, -- надвигалась неудержимая лавина, готовая смести на своем пути любое препятствие!
Если бы у врага сохранилась решимость к борьбе, то в степи перед Крутами на месте красногвардейских отрядов осталось бы кровавое месиво. Но, к счастью для нас, юнкерский заслон, оставленный в окопах, был полностью деморализован нашим штурмом. Юнкера прекратили огонь и, высыпав серой массой из окопов, что было духу бросились к станции.
Миновав пристанционные дома, мы выбежали на железнодорожные пути. Но догнать юнкеров не смогли и увидели лишь последние вагоны поезда, скрывшиеся за поворотом. Захватив Круты, красногвардейцы стали тщательно осматривать станцию и поселок. Они уже знали, что при взятии города нужно прежде всего убедиться, нет ли тайных складов оружия, не спряталась ли где-нибудь кучка белогвардейцев.
Не прошло и десяти минут, как бойцы уже привели двух офицеров. Не успев удрать, те спрятались на станционных задворках. Угольная пыль и грязная солома никак не гармонировали с их холеными лицами и шинелями из дорого сукна. Белогвардейцы были перепуганы и заискивали перед конвоирами, которые смотрели на них с нескрываемым презрением, но не произносили ни звука.
-- Что-то вчера не такие были, господа офицеры! – раздался певучий, насмешливый голос молодой украинки, вышедшей из укрытия.
На станции стали скапливаться местные жители. Появилась какая-то пожилая женщина с заплаканными глазами, сверкающими ненавистью. Она рвалась к офицерам и пронзительно кричала:
-- Убийцы! Убийцы!»
Естественно, что С.И. Моисеев трактует события в свою пользу. Ведь юнкера стали отступать не из-за отстуствия боевого духа, а потому, что их было всего горстка, а большевиков – три с половиной тысячи. Не упоминает комиссар и о 27 расстрелянных, а также – дальнейшей судьбе «холеных» офицеров. На сегодняшний день известно имя лишь одно из них – это 18-летний прапорщик Павел Кольченко, бежавший с гимназической скамьи на фронт, заслуживший там георгиевские кресты и офицерский чин, и в 1917-м вновь вернувшийся в гимназию. Носил он не офицерскую, а солдатскую – грубого сукна, шинель, клочки которого и нашли на его останках в марте 1918-го. Тело юноши свидетельствовало, что его зверски замучили.
Думается, если бы под Крутами большевики нашли еще хоть одно тело погибшего студента или гимназиста, не говоря уже о трех сотнях, они бы наверняка в своих многочисленных воспоминаниях не забыли бы об этом упомянуть. Например, в таком стиле: «поле боя было усеяно телами злостных врагов трудового народа». Однако, никаких других тел кроме 27 расстрелянных и 2 замученых под Крутами не было. Их и перезахоронили в Киеве в марте 1918-го года.
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 грудня 2007 13:12

И даже если в авангарде атаки и были эти 560 человек минус убыль, с ними были ещё 800 чел \"отряда т.Руднева\" плюс бронепоезд плюс 2 армия Берзина.


\"Бронепоезд плюс 2 армия Берзина\" не получается - \"при поддержке 2-й армии Берзина\" как раз и означает советский бронепоезд, прибывший со стороны Чернигова.

По состоянию на 17 января Муравьев дает такое расположение своих войск:

\"Муравьев:—Получили ли вы сегодня все мои телеграммы? Буду вам говорить по порядку. Вчера только вечером закончился бой за обладание участком Бахмач—Круты. Противник был разбит, командовал войсками рады сам Петлюра. Вчера же, наконец, подошли ко мне отряды Берзина и Кудинского, с которыми сговорился, и они мне подчинились. Весь свой обширный фронт разделил на три армии: войска Берзина составляют 2-ю, войска Егорова 1-ю, войска Кудинского 3 армию. Авангарды армии Берзина под Нежином, авангарды армии Егорова около Березани, на линии Гребенка — Киев, 3 армия Кудинского сосредоточивается в Конотопе, она идет на Киев через Черкассы—Бобринскую—Цветково.\"

Отряд Егорова выдвигался к Киеву со стороны Полтавы (http://vijsko.milua.org/multymedia/mapy/mapa01_1918.jpg) - таким образом, его авангарды действительно оказались в районе Березани. Если посмотреть на карту - где Полтава, где Березань, а где Круты, то выходит, что под Крутами могла быть задействована только часть сил Егорова, поэтому присутствие там отряда Руднева не очевидно. По линии Гомель-Бахмач-Киев двигался Берзин, но - см. выше. Поддержка 2-й армии - бронепоезд, и видимо кто-то еще (те части, которые прибыли со стороны Бахмача и высаживались из вагонов, о которых пишет сотник). Десятикратного превосходства пока все равно не видно - хотя бы трехкратное натянуть :)
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 грудня 2007 13:13

Тинченко написав:систематически тиражируется миф о 300 погибших под Крутами


Я думаю, що це (свідомо чи несвідомо, важко сказати) походить від відсилання до історії про 300 спартанців: "Крути -- то наші Термопіли"

Цікаво, що те ж саме "сакральне" число триста фігурує також в популярних викладах про Берестечко, де наголос переважно йде на моменті про "300 козаків, що боронилися на острові" (до того ж із прямим свідомими паралелями із 300 спартанцями, включно із крилатою фразою "Милістю врага гнушаємося")
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:19

Ну і на останок, оскільки, як виявилося, так ніхто і не звернув увагу на посилання, яке я подав в іншій гілці -- статтю минулого року \"Роман з Крутами\", подаю це посилання ще раз. В цій статті я остаточно з`ясовую, чому курсують дані як про 27, так і про 29 загиблих. Просто - 27 були розстріляні одразу, а ще двох \"холєних прапорщіков\" замучили та тіла їх викинули з потягу далеко від Крут...
Це -- майже лав сторі про двох прапорщиків, яких захопили після бою, і про яких згадує Моісєєв:

http://focus.in.ua/article/history/10351.html

Не знаю чому, але в цій версії статті немає, власне, публікації записок Рони Черняховської про загибель хлопців під Крутами. Але, можливо -- це вже і на краще :) Я зараз доробляю сценарій х/ф на цю тему...
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:28

І ще: співвідношення сил я докладно подавав ще у своїй монографії, яку днями скидав Євгену Пінаку для розміщеня на сайті. Він зараз дуже заклопотаний, та обіцяв це зробити трохи пізніше. Згідно радянських даних (різних), у бою під Крутами брали участь: петроградська, московська, виборзька та тверська червона гвардія, загін балтийських матросів та авангард армії Берзіна у вигляді зведених загонів 25-го та 60-го Сибирських стрілецьких полків. Ці дані я назбирав переважно по радянських мемуарах -- на кшталт Моісєєва. Цікаво, що короткі спогади одного балтийського матроса про Крути та бої за Київ публікувалися ще, здається, в \"Комсомольской правдє\" 1987 року. Може, хтось пам`ятає: у той рік у різних газетах були спеціальні рубріки під назвою \"Адреса революціі\". Багато вирізок з цих рубрік в мене збереглося.
П.С. Наведені тут шматки з моїх публікацій різних (!!!) років. Отож, прошу зважати на це.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 грудня 2007 13:28

Sav написав:Авангарды армии Берзина под Нежином, авангарды армии Егорова около Березани, на линии Гребенка — Киев, 3 армия Кудинского сосредоточивается в Конотопе, она идет на Киев через Черкассы


Тут такое дело -- Нежин гораздо ближе к Крутам (которые находятся между Нежином и Бахмачем), чем Березань (которая находится вовсе на другой, полтавской железке) -- т е за то время, что армия Егорова подходила к Крутам, у армии Берзина было вполне достаточно времени, чтобы подойти туда же (очевидно, что её авангарды НЕ заняли Нежин на 17 января, иначе студенты вообще не смогли бы добраться до Крут). И в любом случае, Муравьёв пишет именно о действиях всей 1 армии при поддержке 2 армии.

кстати по этой записке вовсе непонятно, зачем 3 армии делать такой анабазис и [strike]удалять гланды [/strike]идти из Конотопа на Киев через [strike]ж[/strike] Черкассы. Но это детали

А по части бронепоезда -- я так понял, что у армии Егорова был собственный бронепоезд. Неужели под Крутами действовали 2 бронепоезда красных?

И ещё один момент -- что украинские источники говорят о "составе с дезертирами с фронта", якобы обстрелянном "петлюровцами"? Есть ли что-то, что можно соотнести с этим моментом? Плюс что за "сёстры милосердия", которые "попали в руки батальонам офицеров"?
Востаннє редагувалось Chestnut в 21 грудня 2007 13:49, всього редагувалось 1 раз.
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Sav
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 3203
З нами з:
07 березня 2006 18:05

Повідомлення Sav » 21 грудня 2007 13:28

29 января 1918 г. Небольшая станция Круты недалеко от Нежина. В этот день здесь прошёл бой между горсткой защитников столицы Украинской Народной Республики и войсками большевистской России. Отряд Центральной Рады состоял из 250 юнкеров и офицеров 1-й Украинской военной школы им. Богдана Хмельницкого, 118 студентов и гимназистов из университета Святого Владимира, Украинского Народного университета и 2-й Украинской Кирилло-Мефодиевской гимназии, а также — около 60 офицеров и добровольцев. Им противостояли петроградские, московские и тверские красногвардейцы, балтийские матросы, а также 25-й и 60-й Сибирские стрелковые полки, специально снятые с Западного фронта, всего — более 5,5 тыс. бойцов.


Хи-хи, за \"своих\" считаем только непосредственных участников боя, а за \"ихних\" все войска, которые находились на театре. Откуда 5,5 тысяч под Крутами?
"Пора уже, наконец, всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"
 

Аватар користувача
Тинченко
Member
Member
 
Повідомлень: 1244
З нами з:
27 червня 2006 00:40
Звідки: Столиця

Повідомлення Тинченко » 21 грудня 2007 13:49

Чому \"хи-хи\"? Під Крути було перекинуло переважну більшість військ, що оперували проти Центральної Ради:
Підрозділи 3-ї армії під командуванням Кудинського з 3-ї армії -- 800 багнетів (замоскворецька та тверзька червона гвардія)
\"полтавська колона\" 1-ї армії П.Єгорова -- 1.300 багнетів
3-я армія Р. Берзіна, яка прибувала під Крути зі сторони ст. Дочь по частинах: спочатку балтийський загін мічмана Яковлєва, потім -- 25-й та 60-й полки, і т.д.
Проти військ С.Петлюри, які оперували під ст. Кононівкою, було виділено лише половину сил 1-ї армії -- 1100 багнетів (Бєлєнковіч, Руднєв), а решта була перекинута під Крути.
Взагалі я все докладно, по дрібницях розбирав у своїй \"Першій українсько-більшовицькій війні\".... Та і якщо навіть Антонова-Овсєєнка ретельно проштудіювати, то все стає на свої місця. Чесно кажучи -- не бачу ніяких розбіжностей та протиріччь.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 21 грудня 2007 13:52

Тинченко написав:Проти військ С.Петлюри, які оперували під ст. Кононівкою, було виділено лише половину сил 1-ї армії -- 1100 багнетів (Бєлєнковіч, Руднєв)


ага, тобто Руднєва під Крутами таки не було

А війська Бєрзіна підійшли до Крут з тилу? Як тоді потяг із студентами прорвався до Києва? Хіба що у 2 армії не було бронепотяга, який заблокував би відступ
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Поперед.Далі

Повернутись до WWI та Перші визвольні змагання (1914-1922)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей