Про Хмельницького

Модератор: Global Moderators

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Про Хмельницького

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2006 11:29

Питання таке -- якщо він був уродзоним шляхтичем, то чому є суперечка з приводу того, якого він був герба (Абданк чи Сирокомля), і чому тоді Янові Казимиру треба було нобілітувати Юрка Хмельниченка (з наданням ще третього герба)?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 27 липня 2006 12:22

У Хмельницького був герб \"Сирокомля\", який є похідним від \"Габданка\".

Я який герб дали Юркові?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2006 12:28

Перевернутий абданк з хрестом -- не знаю, як саме зветься
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 27 липня 2006 12:46

Сам Хмельницький вважав себе шляхтичем гербу Абданк, і ніколи не називав себе Сирокомля. Те саме писали панегіристи. Проблему з його походженням в сучасній польській історіографії висвітлено досить ретельно, серед українських вчених поки що проблему досліджено Наталією Яковенко, Смолієм та Степанковим. Питання в тому, що батька Хмельницького, Михайла за якісь провини чи навіть злочини, було піддано баніції та інфамації. Відповідно, позбавлено шляхетської честі. Врятувати становище зміг його патрон Данилович, проте з точки зору права Михайло Хмельницький шляхтичем вже не був. Відповідно, син нешляхтича, Богдан-Зиновій Хмельницький також не був шляхтичем. Жодних Хмельницьких до Юрася немає в польських гербівниках, ні серед Абданків, ні серед Сирокомлі. Проте сам гетьман і вважав себе шляхтичем, і печатався гербом Абданк на приватному листуванні. Скоріше за все, таким чином, вважав себе за \" уродзоного\" незаконно.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 27 липня 2006 12:50

Отже, оце справжній Габданк: срібний знак дабл\"ю начервоному
Зображення

Оце різновид Габданку: чорний на срібному (Як у виговського)
Зображення

Оце Сирокомля, герб Хмеля та його роду: Габданк із додаванням лицарського хреста (говорять, що є різновиди з мечем замість хреста)
Зображення

А перевернутого Габданка чи Сирокомлі не бачив.

Бачив у архіві королівський привілей Виговському: його Габданк із накладання на груди орлові, у клейноді - орел.
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 27 липня 2006 13:09

Все це зрозуміло і ніхто не заперечує. Але Хмельницький той герб, який є Сирокомлею, вважав за Абданк! І те саме чинили його панегіристи. Згадайте панегіричний віршик на титульній сторінці Зборівського реєстру 1649 року \" На старожитний клейнод Панов Хмельницьких.\" Там в тексті ясно вказано АБДАНК. Чого така плутанина виникла, сказати важко. Але жодного разу з приводу Хмельницьких, ні Богдана, ні Юрка, який отримав тойже герб, не вказано, що це Сирокомля. Тільки Абданк. Основна гербова фігура гербів Абданк і Сирокомля не \" дабл'ю\", а перевернуті подвійні крокви ( рос. обращённое двойное стропило).
 

Аватар користувача
Askold
Member
Member
 
Повідомлень: 1577
З нами з:
23 березня 2006 22:06
Звідки: Lemberg

Повідомлення Askold » 27 липня 2006 17:16

Сам Хмельницький вважав себе шляхтичем гербу Абданк, і ніколи не називав себе Сирокомля.

- Oleksa 100% pravyj. V Hmel'nyts'kogo buv Abdank a ne Syrikomlja (Syrokomlja ce koly zamis' hresta na W stojala strila i jii varianty). Bat'ko Hmel'nyts'kogo ne buv gerbu Abdank a mav starovynnyj rus'kyh gerb Massasl'kyj.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2006 17:42

Askold написав:Bat'ko Hmel'nyts'kogo ne buv gerbu Abdank a mav starovynnyj rus'kyh gerb Massasl'kyj.


А чи відомо, коли і як Хмельницький долучився до гербу Абданк? І як бути з нобілітацією Юрія Хмельницького?
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2006 17:50

Приєднані файли
Masalski.JPG
Masalski.JPG (17.13 Кб) Переглянуто 5065 разів
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

oleksa
Moderator
Moderator
 
Повідомлень: 963
З нами з:
23 лютого 2006 18:12
Звідки: Київ

Повідомлення oleksa » 27 липня 2006 18:04

Про себе, як про шляхтича з гербу Абданк він згадує ще під час конфлікту з Чаплинським. Один з листів йог дружини пропечатано Абданком у 1655 році, аркуш Зборівського реєстру 1649 виконано у 1650-му. А з нобілітацією Юрка 1659 року дуже просто. Оскільки ані його дід Михайло, ані батько Богдан-Зиновій не були, з точки зору шляхетського права, шляхтичами, то його за певну пропольську позицію було нобілітовано як нешляхтича, або ж нащадка тих, хто шляхетства був позбавлений, тобто дароване шляхетство. Текст у перекладі такий: \" Як усе Військо Запорізьке до ласки і милості нашої ми припустили, так само, не пам'ятаючи жодних ураз вродженого Юрія Хмельницького, нащадка Богдана Хмельницького, гетьмана запорізького, у протекцію нашу беремо, а прагнучи заохотити до справ лицарських, а також наших і Річпосполитої послуг, клейнот шляхетства польського згаданому даруємо\".
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 27 липня 2006 18:38

oleksa написав:Оскільки ані його дід Михайло, ані батько Богдан-Зиновій не були, з точки зору шляхетського права, шляхтичами


Тобто Хмельницький таки шляхтичем не був? (До речі, конфлікт із Чаплинським почався "із-за несплати податків" -- якби він був шляхтичем без всякого сумніву, таке питання просто б не постало)
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 28 липня 2006 10:26

Гм... Завжди був упевнений у шляхетстві Хмельницьких.
Проблема 1: підтвердження шляхетства у архівах.
Проблема 2: визначення часу відділення \"Сирокомлі\" від \"Габданку\". Можливо, за Хмеля \"Сирокомля\" називалася \"Габданком з відміною\".?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 28 липня 2006 10:28

А жовто-блакитний герб \"Масальський відмінний\". При чому Хмельницькі?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Аватар користувача
Chestnut
Global Moderator
Global Moderator
 
Повідомлень: 6229
З нами з:
22 лютого 2006 15:07
Звідки: Київ-Лондон

Повідомлення Chestnut » 28 липня 2006 10:58

А гляньте, які родини ним користувалися
\"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки.\"
 

Аватар користувача
Krutyvuss
Member
Member
 
Повідомлень: 754
З нами з:
15 травня 2006 21:18
Звідки: Hetmanat

Повідомлення Krutyvuss » 28 липня 2006 18:36

Де? Які? :?
Демократія - це уряд, який створює чи намагається створити народу ілюзію того, що народ панує!
Демократія є обдурення народу за допомогою народу ради блага народу.
 

Далі

Повернутись до Козаччина (XVI-XVII ст.)

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей